أدونيس.. المسلمون تأخروا عندما أصبحوا يهتمون بفتاوى ميكي ماوس

Discussion dans 'Scooooop' créé par @@@, 16 Octobre 2008.

  1. @@@

    @@@ Accro

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    قال الشاعر السوري المعروف علي أحمد سعيد المعروف بـ"أدونيس" إن المسلمين تأخروا عندما أصبحوا يهتمون فقط بفتاوى "ميكي ماوس"، معتبرا على حد قوله أن الإسلام كف عن أن يصبح "تجربة روحية"، وأضحى شرعا فقط بشأن "كيف تلبس المرأة، وكيف يصلي الرجل، وكيف يقدم رجلا ويؤخر أخرى، فلم يعد الإسلام متجها إلى القلب والروح".

    وهاجم أدونيس الداعية الإسلامي يوسف القرضاوي، قائلا إنه لا بد من العلمانية لبناء "مجتمع ديمقراطي حقيقي يحفظ الإنسان حقيقة، "وذلك لا يعني إلغاء الدين أبدا، بل يعني جعل العلاقات بين الناس وبين هذه العلاقة قانونية مدنية، وليس لأني أنا وأنت من طائفة (النقشبندي) نكون أصدقاء، فأنا وأنت يجب أن نعامل على أساس المواطنة وليس على أساس الدين.

    [واعتبر أدونيس أن السياسة هي التي جعلت الدين يتراجع، مضيفا: "جد لي مفكرا واحداً من بين مليار و300 مليون مسلم مثل سبينوزا، أو ابن رشد، أو الفارابي، فالقرضاوي (فقيه صغير)".

    ورفض أدونيس في حديثه لجريدة "النهار الجديد" الجزائرية في عدد الخميس 16-10-2008 أن يكون أي دور لرجال الدين إلا "في الإطار الديني البحت"، وأردف: "فلا دور لهم، لا في السياسة، ولا في الحب، أتنتظر من رجل الدين أن يعلمك كيف تحب؟.. الإسلام ليس فيه واسطة، ولا يقيم واسطة بينك وبين الله، فما هناك هو أنت والله فقط".
    واعتبر الشاعر السوري أن ارتباط الدين بالسياسة أدى بحسب كلامه إلى الكثير من الاضطرابات والحروب في المشهد السياسي العربي الإسلامي، منتهيا إلى أن القانون وحده هو الكفيل بحكم الشعب.



    http://www.alarabiya.net/articles/2008/10/16/58346.html
     
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  2. anaayoub

    anaayoub Accro

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    mcha mdafaG masskine
    omar 7kam b dine o dar akbar dawla 3rafha tarikh youssef bnou tachfine 7kam b dine
    addin ssyassa o minhaj li t9om 3lih dawla o ywasslha l9ima assasso howa dimo9ratia o 7okm cha3b li kay tban 3la tchawor
    lmousslimine imta tkhalfo ?
    3andi ljawab o jawab sahel
    tkhalfo mni khaliw dinhom o tab3O l7okm o t9atlo 3La solta o nass khalaw dine o tab3o ljawari o chrab
    imta ta7et l'andalouss? o imta tkhalfat? mni sta7Alo lkhamr o a3rad nass o 7Akmo soufaha2 li kay khaliw wladhom li assfah manhom

    o hada mouchkil l7okm b lwirata li ma 3andouch assass f dine ya9Dar yji 7Akim b3Açlo yzid bik l9odam b7Al haroun rachid b7al 3abd lamlek sa3di b7Al ya39oub lmanssor b7al youssef bnou tachfine oula ti7 f chi skayri oula mkalekh oula safih b7al ...... 7chouma ngoulhom

    dimo9ratya li kay dwi 3liha had syad hada l'islam howa li assass liha mni kano lwolat kay wa9fo 9odam l9Adi o mni kan 3Omar bnou lkhatab kay w9Af 9odam l9Adi bach yt7akam bla ma ysstagahl solta dyalo ka amir lmouminin

    hit li kay goul lih rasso rah hada li fih 7na howa l'islam rah ghalet 7na rah b3ad 3Lih bzaf o dak chi 3lach 7alna ghadi o y9ssar
    kif galo nass lghiwane : ma khlassto l sirt zine lbha zine lbrar li howa rassoul sala allaho 3Alyhi wasalam li koun mchina 3la sirto o tari9to f tassyr koun b9ina khayr ouma okhrijat li nass
     
  3. youssefrnlo

    youssefrnlo Bannis

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    ba9i ma9atlouhch hada, y a pas encore eu de fatwa à son égard ???... lol
    sinon je suis parfaitement d'accord avec lui quand il dit que la religion dans la politique, c'est tout ce qu'il ne faut pas faire, sois on fait de la religion, soit on fait de la politique! faire de la politique en se cachant derrière la religion c'est lâche, et ce n'est pas dans l'intérêt ni de la religion, ni de la politique (surtout pas)... on ne peut pas continuer à vivre sur le passé, et nous comparer à ce qu'était nos ancêtres il y a des siècles, les temps ont changé ! faut voir ce qui marche aujourd'hui et pas ce qui marchait il y a 1000 ans !!!
     
  4. ringo

    ringo Accro

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    Meskine :( b ketrate tefkire shoufe kif wella
     
  5. youssefrnlo

    youssefrnlo Bannis

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    il en a le mérite au moins, des gens qui réflechissent, force est de constater qu'on en a pas énormément !!
     
  6. ringo

    ringo Accro

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    houwa il a fait quoi pr avoir tout ce Mérite !!! c'est un poéte ????
     
  7. youssefrnlo

    youssefrnlo Bannis

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    oui et alors, être poète n'empêche pas d'être penseur !! je l'ai déjà vu parler sur youtube, dans une interview avec al arabiya... sur un sujet pas très loin de celui là...
     
  8. ringo

    ringo Accro

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    c'était une question nomrale pas ironique! justement ; et concrétement à part discuter et réflechir il a fait quoi pr que le monde musulamn s'évolue ??? et la je met pas en cause ce qu'il a dit : il a raison de qlq points qu'il a cité
     
  9. ali-didi

    ali-didi الله مولانا ولا مولى لهم Membre du personnel

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    wahad addin dayr lihom skhana, w mtala3 lihom sahd lmkhayakh hadchi 3lach walaw kayhadrzo ballil w banhar

    ehhhhhhhh koun kan fi 3ahd omar ibn alkhattab koun 7ayad lih skhana "tayar lih rasso" hihihihihi

    annass alli kaygolo anna addin w siyassa makaytla9awch, ana kangoul lihom anna addin assass kol chay2 fi 7ayat almosslim, fa ila kan addin kaywarrik kifach ta9di 7ajtak "7achakom" fa kifach bghitih maywarrikch kifach ta7kam w kifach tnaddam dawla ?????

    ehhhhhh inna linssana kana dalouma
     
  10. youssefrnlo

    youssefrnlo Bannis

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    et ça ça n'a aucun mérite pour toi, réfléchir et discuter, pour l'intérêt général? surtout que en ce moment si tu parle en public, t'a intérêt à suivre une ligne bien précise, sinon tu mets ta vie en danger, (plus tu t'approche du moyen orient plus c'est vrai!) donc je pense que ça nécessite un minimum de courage quand même de dire ce qu'il dit, ainsi il a 2 mérite, celui de penser, et celui de prendre le risque de dire en public ce qu'il pense !
     
  11. ringo

    ringo Accro

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    ma question été precise ! qu'est ce qu'il a fait pr que le Monde Musulman s'évolue ? qlq chose concréte qui va apporter un savoir ou un truc qui va avancer le monde muslulman ? ce qu'il a dit ou une partie de ce qu'ila dit on le sait tous ? mais comment on avance avec toutes les cironstances qu'on vie c sa la question ?
     
  12. youssefrnlo

    youssefrnlo Bannis

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    ma réponse était tout autant claire, le monde arabe ne sait pas qu'il a intérêt (d'après lui) a avoir des systèmes démocratiques laïcs, pas beaucoup de monde ose exprimer des points de vue qui vont dans ce sens là, lui il le fait, concrètement il aide à lancer le débat (il ne peut pas faire plus que ça, il n'est pas au pouvoir!) donc lui il ne peut que lancer des débats, y participer éventuellement et défendre ses idées...
    c'est ça le rôle des penseurs, écrire des livres participer à des débats, essayer de convaincre le grand public avec leurs idées, essayer de changer les mentalités...
     
  13. FoX

    FoX حديدان آل نهيان Membre du personnel

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    Je pense que la plupart des pays arabes vont déjà dans cette voie vers la laïcité et leur situation ne fait qu'empirer, les lois musulmanes ont déjà réglementé la vie des musulmans par le passé lorsque la civilisation musulmane était à son apogée et elles n'étaient en aucun doute responsables du déclin qui a suivi, pourquoi allons-nous songer maintenant à créer de nouvelles règles pour les remplacer ?
    rien que le fait de ne pas appliquer l7odoud char3iyya par exemple incite les agresseurs à sévir même en plein jour, est ce que continuer dans ce sens va protéger les gens ? je pense pas

    l2islame dine wa mo3amalate olli sma3 Adonis oula ghiro kaynadiw bl3ilmaniyya, ys7ab li8 ghir dowal l3arabiyya ka66abe9 f siyassat8a chari3a b l7arf :confused:
     
  14. @@@

    @@@ Accro

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    dés que quelqu'un parle de "laicité" beaucoup croient qu'on est contre l'islam ou qu'on est impie.c'est un manque de savoir car la laicité permet à toutes les religions de co-éxister et en toute liberté.
     
  15. anaayoub

    anaayoub Accro

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    se comparé a nos ancetre li 3Acho hadi 1000 ans ma fih walou c'est notre histoir li 3amar chi wa7ed ma dar b7Alha
    had le system a ssi youssef li ban lik nta ca marche rah rassur toi il ne va pas duré radi tchouf bi ana radi yabno 7Wayj khrine tani o ila 7ayana allah radi tchouf bi ana nidam l'islami howa li radi yrja3
     
  16. youssefrnlo

    youssefrnlo Bannis

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    wé l7odoud ont réglementé la vie des musulmans y a 1000 ans, plus maintenant, l'humanité a évolué, les meurs ont évolué... on ne peut plus lapider personne jusqu'a la mort, ni couper des mains et des pieds en public.... ni même tuer personne....

    les pays scandinaves sont les pays qui ont les taux de criminalité les plus bas du monde, à ma connaissance aucun n'applique l7odoud !!
     
  17. youssefrnlo

    youssefrnlo Bannis

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    oui c'est notre histoire, et j'en suis fier tout autant que toi, mais c'est de l'histoire ancienne quand même, ma3ammer chi wa7ed dar b7alha je ne suis pas sur (je peux le dire par fierté de mes ancêtres)mais si je veux rester objectif je dirais que je ne suis pas sur, on a été les initiateurs des maths et du calcul, on a été des génies de l'architecture (par rapport à notre époque) on a été les premiers à dresser les cartes les plus précises du monde (renseignez vous sur al idrissi, géographe marocain, le premier à dessiner la carte qui ressemble le plus aux cartes modernes du monde, avec les moyens de l'époque biensur, y a un logiciel d'étude cartographique poussées, qui porte son nom, utiliser par les grandes universités du monde, c'est les américain qui l'ont conçu, et c'est eux qui ont choisit le nom !, ils ont lu un peu d'histoire, il se sont rendu compte ben que c'est lui le père de cette discipline!) lfara3ina ont été les maitres de leur époque....

    d'un autre coté, c'est pas nous qui avons trouvé et developpé les lois de la physique, la gravité la relativité... c'est pas nous qui a inventé les avions, les telephones portables...etc etc.... sans ceux qui ont fait ça admettant qu'ont serait encore en train de se déplacer à dos d'ânes, et à communiquer à l'aide de pigeons.... donc voilà quoi, chacun a participé dans ce qu'est le monde aujourd'hui, mais le problème c'est que on est très mal en ce moment...

    nos ancêtres étaient bien parce qu'ils pensaient, ils innovaient on ne fait plus ça nous malheureusement,
    l'avenir proche à mon avis appartient à la chine certainement, les chinois était eux aussi dans le temps les maitres de leurs époque... ils sont en train de le redevenir !!
     
  18. FoX

    FoX حديدان آل نهيان Membre du personnel

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    y'a beaucoup de variables qui diffèrent entre le Maroc et les pays scandinaves, on peut pas attribuer ce faible taux de violence à la laïcité alors que ça peut être l'alphabétisation, la mentalité ou alors la culture ...
    Et pourquoi devrons-nous calquer des modèles intrus à notre culture, alors que le modèle musulman a déjà fait ses preuves ? avec l'état actuel des choses je ne demande qu'à voir ne serait ce qu'une application de 50% ou du moins une application par étapes pour voir si ça va améliorer notre situation ou pas, parce que l'éloignement des préceptes musulmans a déjà montré de flagrants échecs sur le plan politique, social et économique

    Npn, la laïcité c'est d'abord laisser la religion de côté lorsqu'il s'agit de politique et lois
    Oui la laïcité garantit la liberté de culte mais à quel prix ? l'islam est aussi tolérant à ce que je sache, est ce qu'au maroc on est en train de chasser à coups de pierre les juifs et chrétiens hors du pays ?
    Se faire gouverner par une entité politique laïque alors que les marocains constituent la majorité écrasante du pays, moi je la vois comme une aberration
     
  19. youssefrnlo

    youssefrnlo Bannis

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    ben justement c'est parce que t'es gouverné par des laïcs que y a pas de juifs ni de chrétiens chassés à coup de pierres!!
    il ne s'agit pas de calquer les modèles "intrus" (même si je trouve la qualification bizarre )
    mais les adapter à notre culture, parce que c'est ça qui marche tout simplement...
    la france est un pays laïc avec environ 30% de chrétiens je pense, 54% d'athées... les USA sont laics aussi, mais avec plus de 80% de chrétiens(la aussi la majorité ecrasante est chrétienne, et pourtant l'état est laic, et ça ne pose problème à personne...)... et la laicité au USA n'est pas la même que en france, chacun l'adapte au variantes de son pays

    la comparaison sert tout d'abord à réaliser que y a absolument rien a voir , entre la religiosité du système, et le taux de criminalité dans une société.. (les pays scandinaves en plus d'etre laics, ils sont aussi les pays les moins religieux du monde...)
    ils ont les meilleurs économie, la stabilité politique, sociale... culturelle... donc l'argument de l'éloignement de la religion qui serait comme quoi la cause du takhallof est un argument qui tombe tout seul...

    on peut pas attribuer ce faible taux de violence à la laïcité alors que ça peut être l'alphabétisation, la mentalité ou alors la culture ...
    c'est marrant quand même, quand le taux de criminalité est bas on ne peut pas attribuer ça à la laicité, mais à l'alphabétisation, la mentalité, la culture... et quand il est haut on doit l'attribuer à la non application des hodoud !!!


     
  20. ringo

    ringo Accro

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    un débat ne commence jamais d'attaquer un 3alim qu'a son poid ds le monde musulman: aussi qu'ont veut l'interet géneral des musulams on commence pas à rédiculiser leurs religions ; tu n'a qu a voir les sujets que adouniss traite pr en savoir plus.
    voici un échatillon :


    تقرير "العربية.نت" الأسبوعي للكتاب
    أدونيس يرى أن الإسلام سمح بوجود الشواذ..وجحيم العرب باسم القومية
     

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