aussi sur la crise

Discussion dans 'Questions / Réponses' créé par fadwa20, 11 Octobre 2008.

  1. fadwa20

    fadwa20 Visiteur

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    Bonsoir tout le monde j'ai une question a vous posez sur la crise est ce que vous pensez que cette crise sera la fin de système capitalisme ?
    Et pour quoi il y a la Privatisation de gain et la socialisation de perte?

    et merci d'avance


     
  2. L9ant

    L9ant Accro

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    Si on dit que c'est la fin du capitalisme, c'est qu'il y a début d'autre chose (sinon c'est la Fin, F en majuscule...). Or, cette autre chose n'existe pas pour le moment (le communisme ayant sombré il y a plus de 20 ans, la Chine n'est pas encore à la hauteur !), ce qui fait que le capitalisme survivra, mais avec des règles bien plus stricte que le libéralisme féroce qu'on connaît aujourd'hui. Il suffit de voir la 'nationalisation' des compagnies américaines par le gouvernement US pour s'en apercevoir !!

    Par contre, ta question (philosophique) est assez pertinente : quand on gagne, c'est pour soi et quand on perd, c'est pour tout le monde. Je vous réponds qu'on réfléchie toujours selon la même logique libérale : L'Entreprise fait travailler (et vivre) du monde. Si elle gagne, tant mieux (pour les patrons). Si elle perd, des emplois seront perdus (tant pis pour les salariés) !!!

    A mon humble (et insignifiant - je m'y connais nullement en économie !!) avis, le libéralisme croit encore que ce sont les patrons qui sont la locomotive de l'économie, ce qui s'avère faux de temps à autre (la dernière grande récession remonte à 1929, comme même !!)
     
  3. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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    loin d etre expert ou meme de comprendre quelque chose en economie. je pense pas que le capitalisme vis ces dernieres jours. mais cette crise forcera a prendre des mesures de reorganisation de l economie. aussi les gens vont etre plus responsable (je l espere) car c est loin d etre seulement la faute des grands patrons. le debut a commencer chez le simple citoyen americain qui achete sans pouvoir paye et donc les campagnes americaines n ont jamais etait rembourse!!!!

    il faut tenir en compte que l islam lui meme est capitaliste! pas du genre americains mais notre religion croit a l effort individuel et non au travail public (cuminisme) mais le capitalisme musulman est plutot pareil a un capitalisme social. qui tente a garde un certain equilibre de la societe. bon c est ma vision personnelle et j avoue n avoir jamais etudie de pres l economie ni m avoir interesse a elle meme durant cette crise.
     
  4. L9ant

    L9ant Accro

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    j'ai toujours cru que c'était un oxymore !!! et ben non apparemment ;)
     
  5. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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    c est le cas du suede, et d autre pays surtout en scandinavie. ils vous attaques avec des taxes tres eleves pour garentir la redistribution de la fortune. mais les gens peuvent encore s enrichir et etablir une certaine bourgoisie qui se differenciera du reste du peuple par leur efforts personnels. sans que le petit peuple ne soit appouvri.

    pour l islam c est pas les taxes mais on ai suppose faire sada9a, malheureusement non seulement ils le font pas mais ils refusent meme de paye les taxes et rend les choses pire en volant rze9 cha3b.
     
  6. Rida

    Rida Accro

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    le capitalisme est loin de s'effondre, les libéraux ne lâcherons pas prise aussi facilement, donc pas la peine de faire fausse route.

    Ce qui a causé la crise finassière c'est surtout la spéculation avec de la monnaie scripturale (transfert d'un compte bancaire à un autre par simple jeux d'écriture comptables manuelles ou électronique) à laquelle le marché ne pouvait onorer.

    Des sociétés de crédits immobiliers qui transforment les crédits immobiliers en obligations (des titres de crédit qui ressemblent à des actions, sauf qu'il ne sont pas des titres de propriétés mais juste des titres de prêts, et ils ont également l'avantage de pouvoir être vendu sur les bourses) et commencent à en evndre sur les bourse.

    or, ces prêts sont des crédits que les consommateurs n'ont pas payé vu que le taux d'intrêt à augmenter, et il se trouve également que ces consommateurs ont pris des crédit de consommation en mettant en gage leurs maisons (dont ils n'ont payés en realité qu'une partie de l'intérêt du prêt, mais pas encore la valeur de l'immeuble en lui même).

    je suis une banque, Je te dois une somme, et j'ai besoin du liquide pour mes transactions et pour financer mes clients industriels, donc je décide de vendre le tritre de crédit que tu me dois à une autre banque qui elle peut attendre la date d"écheance.

    le taux d'intrêt appliquer par la réserve fédérale (banque centrale des USA)a augmenté, Toi tu ne peux plus payer car le crédit devient trop lourd pour ton salaire, la banque ne peux plus récupérer son argent, elle n'a donc plus de liquide, elle ne peut plus finacer l'industrie.

    la banque décide de faire intervenir l'assurence pour récupérer son argent, sauf que vous êtes des milions qui ne peuvent plus payer leurs dettes, les assurences font faillites, les banques aussi, les industries, , les bourses de l'USA, ensuite celles de l'europe et de l'asie et voilà une 2° grande crise économique mondiale.

    ce que le gouvernement peux faire dans ce cas c'est d'etatiser les pertes des institutions financières afin de limiter les crash.

    Pour moi la conclusion à tirer en 1° lieu avant de parler du libéralisme, c'est que voilà à quoi mène l'économie du "riba" qui est l7amdo lillah prohibé dans l'Islam (dans les textes du coran, de la sounna et le consentement de l'unanimité des savants musulmans).

    Deuxièment, c'est que le capitale est devenu à un certain moment un "dieu" de l'économie, qu'on ne pouvait pas arrêter ni faire face ni limiter ni contrôler. c'est très grave et je pense que Keynz en très bien parler après la 1° crise mondiale.

    Il faut nécessairement des mecanisme de contrôle etatique des capitaux et du marché monaitaire, l'evolution et les vartitions numérique de ce marché sont de caractère chaotiques, ils présentent une grande sensibilité aux conditions initiales... il serait fou de les laisser libre sans contrôle des conditions initiales.

    Et enfin, pour répondre à l9ont, ce qui remplacera le libéralisme est juste devant toi, tu l'as, mais malheureusement tu ne peux toujours pas le voir, quel dommage !
     
  7. L9ant

    L9ant Accro

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    Ah si je peux le voir (C'est ma foi comme même). Mais au cas où t'as pas bien lu ma réponse, j'avais écris (et même souligné) "pas pour le moment", ce qui veut dire que ce remplaçant n'est pas prêt, du tout si tu veux !!! Avant qu'il passe au stade 'réflexions et écoles économiques', faut-il encore que ses adeptes soient à la hauteur. Je suis sûr que tu seras d'accord avec moi qu'ils ne le sont pas pour le moment !!!
     
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  8. Rida

    Rida Accro

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    dans ce cas là désolé chef pour ma phrase ! je ne voulais surtout pas te déranger avec.

    Pour ce qui est pour le moment, ce n'est pas le remplaçant qui n'est pas prêt, c'est les gens qui le portent qui n'y sont pas encore convaincus à 100%, le remplaçant n('a pas besoin de se perfectionné, il est déjà parfais, ils faut maintenant que les gens qui y sont concernés le découvrent avec sa vraie nature, l'apprennent, qu'ils l'adoptent et qu'ils la'ime au point de se sacrifier pour... le changement ne vient jamais sans sacrifice, qu'on pense-tu ?
     
  9. L9ant

    L9ant Accro

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    Eh... Désolé à mon tour aussi : Oui ! tu as raison ! j'ai confondu 'Remplaçant' et 'Adeptes du Remplaçant' (Tout en insistant que 'Remplaçant' n'est du tout le bon terme à utiliser. Ya Rebbi Tghfer lia)

    - 'Remplaçant' = 100% de la vérité ! (voir plus, car la vérité est relative selon la perception humaine ;) )

    - Adeptes du 'Remplaçant' pour le moment = zéééééééééroooooo %
     
  10. sadalif

    sadalif Visiteur

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    Si on prend la définition du capitalisme:

    Si on enlève la spéculation, qu'est ce qui ne va pas dans le système capitaliste? Pour moi il n'y a rien de choquant ni de contraire à notre religion... Ou alors que l'on m'explique en quoi...

    Les crises financières ont toutes une même cause: la spéculation. Donc je pose ma question: Doit on jeter tout le système lorsque seul un élément est défectueux?

    Je ne donne pas mon avis car j'ai du mal à m'en forger un mais je cherche des réponses. Et par pitié que l'on m'épargne les arguments du style: ça vient de l'occident donc c'est caca!!
     
  11. Rida

    Rida Accro

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    الرأسمــاليـــة




    الرأسمــاليـــة

    التعــريف:
    الرأسمالية نظام اقتصادي ذو فلسفة اجتماعية وسياسية يقوم على أساس تنمية الملكية الفردية والمحافظة عليها، متوسعاً في مفهوم الحرية، ولقد ذاق العالم بسببه ويلات كثيرة، وما تزال الرأسمالية تمارس ضغوطها وتدخلها السياسي والاجتماعي والثقافي وترمي بثقلها على مختلف شعوب الأرض.

    التأسيـــس :
    - كانت أوروبا محكومة بنظام الإمبراطورية الرومانية التي ورثها النظام الإقطاعي.
    - لقد ظهرت ما بين القرن الرابع عشر والسادس عشر الطبقة البورجوازية تالية لمرحلة الإِقطاع ومتداخلة معها.
    - تلت مرحلة البورجوازية مرحلة الرأسمالية وذلك منذ بداية القرن السادس عشر ولكن بشكل متدرج.
    - فلقد ظهرت أولاً الدعوة إلى الحرية وكذلك الدعوة إلى إنشاء القوميات اللادينية والدعوة إلى تقليص ظل البابا الروحي.
    - ظهر المذهب الحر (الطبيعي) في النصف الثاني من القرن الثامن عشر في فرنسا حيث ظهر الطبيعيون :

    الجــذور الفكرية والعقـائــدية:
    - تقوم الرأسمالية في جذورها على شيء من فلسفة الرومان القديمة، يظهر ذلك في رغبتها في امتلاك القوة وبسط النفوذ والسيطرة.
    - لقد تطورت متنقلة من الإِقطاع إلى البورجوازية إلى الرأسمالية وخلال ذلك اكتسبت أفكاراً ومبادئ مختلفة تصب في تيار التوجه نحو تعزيز الملكية الفردية والدعوة إلى الحرية.
    - قامت في الأصل على أفكار المذهب الحر والمذهب الكلاسيكي.
    - إن الرأسمالية تناهض الدين متمردة على سلطان الكنيسة أولاً وعلى كل قانون أخلاقي أخيراً.
    - لا يهم الرأسمالية من القوانين الأخلاقية إلا ما يحقق لها المنفعة ولاسيما الاقتصادية منها على وجه الخصوص.
    - كان للأفكار والآراء التي تولدت نتيجة للثورة الصناعية في أوروبا دور بارز في تحديد ملامح الرأسمالية.
    - تدعو الرأسمالية إلى الحرية وتتبنى الدفاع عنها، لكن الحرية السياسية تحولت إلى حرية أخلاقية واجتماعية، ثم تحولت هذه بدورها إلى إباحية.

    الأفـــكار والمعتقــدات:

    1- أســس الرأسماليــة:
    - البحث عن الربح بشتى الطرق والأساليب إلا ما تمنعه الدولة لضرر عام كالمخدرات مثلاً.
    - تقديس الملكية الفردية وذلك بفتح الطريق لأن يستغل كل إنسان قدراته في زيادة ثروته وحمايتها وعدم الاعتداء عليها وتوفير القوانين اللازمة لنموها واطرادها وعدم تدخل الدولة في الحياة الاقتصادية إلا بالقدر الذي يتطلبه النظام العام وتوطيد الأمن.
    - المنافسة والمزاحمة في الأسواق.
    - نظام حرية الأسعار وإطلاق هذه الحرية وفق متطلبات العرض والطلب، واعتماد قانون السعر المنخفض في سبيل ترويج البضاعة وبيعها.

    2- أشكال رأسمــالية:
    - الرأسمالية التجارية التي ظهرت في القرن السادس عشر إثر إزالة الإِقطاع، إذ أخذ التاجر يقوم بنقل المنتجات من مكان إلى آخر حسب طلب السوق فكان بذلك وسيطاً بين المنتج والمستهلك.
    - الرأسمالية الصناعية التي ساعد على ظهورها تقدم الصناعة وظهور الآلة البخارية التي اخترعها جيمس وات سنة 1770م والمغزل الآلي سنة 1785م مما أدى إلى قيام الثورة الصناعية في إنجلترا خاصة وفي أوروبا عامة إبان القرن التاسع عشر. وهذه الرأسمالية الصناعية تقوم على أساس الفصل بين رأس المال وبين العامل، أي بين الإِنسان وبين الآلة.
    - نظام الكارتل الذي يعني اتفاق الشركات الكبيرة على اقتسام السوق العالمية فيما بينها مما يعطيها فرصة احتكار هذه الأسواق وابتزاز الأهالي بحرية تامة. وقد انتشر هذا المذهب في ألمانيا واليابان.
    - نظام الترست والذي يعني تكوين شركة من الشركات المتنافسة لتكون أقدر في الإِنتاج وأقوى في التحكم والسيطرة على السوق.

    3- أفــكار ومعتقـدات أخــرى:
    - إن المذهب الطبيعي الذي هو أساس الرأسمالية يدعو إلى أمور منها:
    - الحياة الاقتصادية تخضع لنظام طبيعي ليس من وضع أحد حيث يحقق بهذه الصفة نمواً للحياة وتقدماً تلقائياً لها.
    - يدعو إلى عدم تدخل الدولة في الحياة الاقتصادية وأن تقصر مهمتها على حماية الأفراد والأموال والمحافظة على الأمن والدفاع عن البلاد.
    - الحرية الاقتصادية لكل فرد حيث إن له الحق في ممارسة واختيار العمل الذي يلائمه وقد عبروا عن ذلك بالمبدأ المشهور: "دعه يعمل دعه يمر".
    - إن إيمان الرأسمالية بالحرية الواسعة أدى إلى فوضى في الاعتقاد وفي السلوك مما تولدت عنه هذه الصراعات الغربية التي تجتاح العالم معبرة عن الضياع الفكري والخواء الروحي.
    - إن انخفاض الأجور وشدة الطلب على الأيدي العاملة دفع الأسرة لأن يعمل كل أفرادها مما أدى إلى تفكك عرى الأسرة وانحلال الروابط الاجتماعية فيما بينها.
    - من أهم آراء سميث أن نمو الحياة الاقتصادية وتقدمها وازدهارها إنما يتوقف على الحرية الاقتصادية.
    - وتتمثل هذه الحرية في نظره بما يلي:
    - الحرية الفردية التي تتيح للإِنسان حرية اختيار عمله الذي يتفق مع استعداداته ويحقق له الدخل المطلوب.
    - الحرية التجارية التي يتم فيها الإِنتاج والتداول والتوزيع في جو من المنافسة الحرة.
    - يرى الرأسماليون بأن الحرية ضرورية للفرد من أجل تحقيق التوافق بينه وبين المجتمع، ولأنها قوة دافعة للإِنتاج، لكونها حقاً إنسانياً يعبر عن الكرامة البشرية.

    4- عيوب الرأسمالية:
    - الرأسمالية نظام وضعي يقف على قدم المساواة مع الشيوعية وغيرها من النظم التي وضعها البشر بعيداً عن منهج الله الذي ارتضاه لعباده ولخلقه من بني الإِنسان.
    - الأنانية: حيث يتحكم فرد أو أفراد قلائل بالأسواق تحقيقاً لمصالحهم الذاتية دون تقدير لحاجة المجتمع أو احترام للمصلحة العامة.
    - الاحتكار: إذ يقوم الشخص الرأسمالي باحتكار البضائع وتخزينها حتى إذا ما فقدت من الأسواق نزل بها ليبيعها بسعر مضاعف يبتز فيه المستهلكين الضعفاء.
    - لقد تطرفت الرأسمالية في تضخيم شأن الملكية الفردية كما تطرفت الشيوعية في إلغاء هذه الملكية.
    - المزاحمة والمنافسة: إن بنية الرأسمالية تجعل الحياة ميدان سباق مسعور إذ يتنافس الجميع في سبيل إحراز الغلبة، وتتحول الحياة عندها إلى غابة يأكل القوي فيها الضعيف، وكثيراً ما يؤدي ذلك إلى إفلاس المصانع والشركات بين عشية وضحاها.
    - ابتزاز الأيدي العاملة: ذلك أن الرأسمالية تجعل الأيدي العاملة سلعة خاضعة لمفهومي العرض والطلب مما يجعل العامل معرضاً في كل لحظة لأن يُستبَدل به غيره ممن يأخذ أجراً أقل أو يؤدي عملاً أكثر أو خدمة أفضل.
    - البطالة: وهي ظاهرة مألوفة في المجتمع الرأسمالي، وتكون شديدة البروز إذا كان الإِنتاج أكثر من الاستهلاك مما يدفع بصاحب العمل إلى الاستغناء عن الزيادة في هذه الأيدي التي تثقل كاهله.
    - الحياة المحمومة: وذلك نتيجة للصراع القائم بين طبقتين إحداهما مبتزة يهمها جمع المال من كل السبل وأخرى محرومة تبحث عن المقومات الأساسية لحياتها، دون أن يشملها شيء من التراحم والتعاطف المتبادل.
    - الاستعمار: ذلك أن الرأسمالية بدافع البحث عن المواد الأولية، وبدافع البحث عن أسواق جديدة لتسويق المنتجات تدخل في غمار استعمار الشعوب والأمم استعماراً اقتصادياً أولاً وفكرياً وسياسياً وثقافياً عامة، وذلك فضلاً عن استرقاق الشعوب وتسخير الأيدي العاملة فيها لمصلحتها.
    - الحروب والتدمير: فلقد شهدت البشرية ألواناً عجيبة من القتل والتدمير وذلك نتيجة
    طبيعية للاستعمار الذي أنزل بأمم الأرض أفظع الأهوال وأشرسها.
    - الرأسماليون يعتمدون على مبدأ الديمقراطية في السياسة والحكم، وكثيراً ما تجنح الديمقراطية مع الأهواء بعيدة عن الحق والعدل والصواب.
    - إن النظام الرأسمالي يقوم على أساس ربوي، ومعروف بأن الربا هو جوهر العلل التي يعاني سمنها العالم أجمع.
    - أن الرأسمالية تنظر إلى الإِنسان على أنه كائن مادي وتتعامل معه بعيداً عن ميوله الروحية والأخلاقية، داعية إلى الفصل بين الاقتصاد وبين الأخلاق.
    - تعمد الرأسمالية إلى حرق البضائع الفائضة، أو تقذفها في البحر خوفاً من أن تتدنى الأسعار لكثرة العرض، وبينما هي تقدم على هذا الأمر تكون كثير من الشعوب في حالة شكوى من المجاعات التي تجتاحها.
    - يقوم الرأسماليون بإنتاج المواد الكمالية ويقيمون الدعايات الهائلة لها دونما التفات إلى
    الحاجات الأساسية للمجتمع ذلك أنهم يفتشون عن الربح والمكسب أولاً وآخراً.
    - يقوم الرأسمالي في أحيان كثيرة بطرد العامل عندما يكبر دون حفظ لشيخوخته إلا أن أمراً كهذا أخذت تخف حدته في الآونة الأخيرة بسبب الإِصلاحات التي طرأت على الرأسمالية.


    موسوعة العقائد و الأديان
     
  12. ذات النقاب

    ذات النقاب أختكم في الله

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    la cause principale de la crise c est les secteur immobilier americain , la crise va continuer car le probleme des credits impayés est encore la et le prix d immobilsation va encore baisser malgré les efforts des banques centreux

    le probleme c que les banques en USA ne se pretent pas entre eux , et les grandes institutions financieres internationales ont subis des pertes enormes comme citigroup

    le systeme financier mondial va rester dans une zone de danger pour une autre année

    la question qui se pose ici , est ce que cette crise va toucher toute l economie , je veux dire le marché des biens et des services et le marché de l emploi

    et ben je dis ouiiiiii , pourquoi car le financement des entreprises se fait par les banques
     
  13. ذات النقاب

    ذات النقاب أختكم في الله

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    forte speculation dans les marchés sans une couverture suffisante , il faut ameliorer les reglements aussi dans les marchés ,

    puisque je fais l actuariat je vois que soussa hiya interet , le risque financier tourne tjrs autour les taux d interet , c pour cette raison la plupart des grandes entreprises optent pour les prduits derivés pour financer leurs besoins

    des economistes et des financiers dans des confereces internationales ont proposé le systeme islamic mais mo7al lihoud khaliwna!!!!
     
  14. Rida

    Rida Accro

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    Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourkoi à un instant t la réserve fédérale décide d'augumenter fortement le taux d'intérêt, causant par la suite au banques des difficultés de recouvrement de leurs créances immobilières ?! la résérve fédérale ne prenait pas en cosidération ce risque en révaluant les taux ?!
     
  15. titegazelle

    titegazelle سُبحَانَ اللّهِ وَ بِحَمْدِهِ Membre du personnel

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    Moi, je n'arrive pas à comprendre : pourquoi est-ce qu'il y a eu crise alors que ces états avaient parfaitement d'argent pour renflouer les banques et réguler le cours de la Bourse ? D'où est-ce qu'ils sortent tous ces milliards d'euros et Dollars ? La crise n'aurait-elle pas eu lieu si on avait pris les devants afin de l'éviter ? S'agit-il d'une comédie pour faire chuter le prix du pétrole ? Tout est relatif ! Bizarre.... C'est à n'y rien comprendre ! Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ? Merci[06c]
     
  16. sadalif

    sadalif Visiteur

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    Kan dan wa Allah ou a3lam belli 8ada 8ouwa le principe du liberalisme... Li 8ouwa "Li dar8a bidi8 i7awel ifak8a bi seni8... ou ila ma 9darch ra8 3ami Sam fi demma" [22h]
     
  17. titegazelle

    titegazelle سُبحَانَ اللّهِ وَ بِحَمْدِهِ Membre du personnel

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    Donc, le libéralisme est comme l'ordre, c'est-à-dire : trop d'ordre crée le désordre ou l'anarchie. C'est la loi de la jungle. Merci Sadalif [06c]
     
  18. sadalif

    sadalif Visiteur

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    @Gazelle: a khti rani b7ali b7alek wallah je veux juste comprendre... daba 8ad nass 9raw tbarkallah... Ou ka ibanou liya b7al chi bra8ech ka ila3bou bi un jouet... daba tkasser li8oum le jouet ou bdaw ka ibkiw ou fi blasst el 7oukoumat itarchou8oum ou igouli8oum 3lash kassarti jouet ka i3oudou ichriw li8oum jouet jdid...
    7it ma ka ibghiwch ikhassrouli8oum khwatar8oum...
     
  19. Rida

    Rida Accro

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    aweddi 3endek l7a9, walakine 3awtani rah lehla ywerrik achno li moumkine iwe9e3 ila machrawch lihoume jouet jdid, rah ghadi it9ada le3b w ghadi ibda lbka
     
  20. titegazelle

    titegazelle سُبحَانَ اللّهِ وَ بِحَمْدِهِ Membre du personnel

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    illa bkaw hado achno ghady idiro li kaytferjo fihom ? inadbo ?[22h]
     

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