Depuis quand Adam était sur terre ?

Discussion dans 'Questions / Réponses' créé par BOLK, 4 Juin 2008.

  1. BOLK

    BOLK Accro Membre du personnel

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    tout le monde savait que Adam est le premier humain sur terre selon notre religion et les autres religions.

    alors avez vous une idée de combien d'années sont passées depuis sont apparution sur terre ?


    j'ei entendu parlé que la vie humaine n'etait pas plus que des centaines de miliers d'annees et pas plus.

    Merci de donner les justificatifs de vos reponses et ne pas parler de rien ;)
     
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  2. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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    aucune reponse certaines, mais quelques indices

    d abord tout les humains de la planete viennent d une seule tribu qui remonte a 60 milles ans! cependant l humanite a etait sur le point d extinction plusieurs fois selon notre religion tel dans le cas de deluge (tofane) et selon notre religion, tout les humains mnt sont fils de Noe (nou7 3alihe salam). alors on sera jamais qui exactement ce grand pere d il y 60 mille ans.

    la science prouve qu il y une mere commune a toute l humanite (une seule femme= Eve) mais pas de datte, c est une etude genetique.

    il y a 100 mille ans, les gens ont commence a faire des tombes , ce sont les cro magnon. dites etres parmis nos grand parents, et il sont lutot grand point vu de taille.

    l homme actuel est homo sapiens. je pense qu il existe de puis moins de 200 milles ans.


    je vais donner des precisions et des sources si possible, la nuit.
     
  3. BOLK

    BOLK Accro Membre du personnel

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    Merci bien alex pour les explications et j'attend que des autres interviennent aussi pour enrichir ce sujet :)
     
  4. mellaite

    mellaite Visiteur

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    Merci alex pour ces informations , j'aimerai bien que tu me donne une source fiable sur cette info citer en haut
    et est ce que la science prouve ça seulement pour une mère commune et pas pour un père commun ??!!
     
  5. titegazelle

    titegazelle سُبحَانَ اللّهِ وَ بِحَمْدِهِ Membre du personnel

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    Personnellement je ne sais pas mais voici ce que j'ai lu :
    Allaho a3lam :
    Il est rapporté d'Ibn Abbâs et Abi Houraira radia Allah 3anhom, qu'un homme posa la question à notre Nabi Sidna Mohamed (sws), la réponse fut 10 siècles entre sidna Adam et sidna Nouh 3alayhim salam. Sidna Nouh vécut 1000 ans, Sourate Al-Ankaboût.
    Les fils de Sidna Nouh vécuent longtemps aussi sans compter les Prophètes qui vinrent par la suite...qui ont vécu aussi plusieurs siècles...
    C'est très délicat et je crois que personne ne peut savoir la vraie réponse entre Sidna Adam et notre époque.
     
  6. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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    une mere commune est plus importante! et plus facil a detecte (mitochondrie nous vennent uniquement de la part de la mere, qu on soit homme ou femme)

    je suis interesse par ce sujet et donc je lis et regarde bcp de doc et article le concernant et je peux pas evoque tout mes sources ! ca me demandera du temps.

    mais pour le moment voila un article de wekipedia Ève mitochondriale - Wikipédia
    dont voila les parties les plus interessantes:


    ca ne veux pas dire qu elle la vrai eve mais la plus recente ancetre de la ligne maternelle, ayant donne une ligne des femmes sans interruption jusqu a nos jours. en un autre mot: c est notre grande mere tous! mais il y avait d autres femmes a son temps qui n ont pas laisse les traces.
    le pere commun le plus recent et bcp plus recent (apparement 60 milles ou 70 milles ans)

    ce qui est sur, pour moi, c est que le vrai Adam et la vraie Eve devrait avoir vecu avant ces "parents commun les plus recents de l humanite" et rappelait vous de cette derniere phrase :
    ceci vous rappel que la majorite des decouvertes scientifiques reste des theorie qui peuvent change meme avec une preuve genetique:cool:

    je vais cherche plus de lien et probablement des doc.
     
  7. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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    voila un point de vue, pour expliquer pourquoi il y a une Eve mitochondriale
    BBC - h2g2 - Mitochondrial Eve - An Explanation - A703199

    il faut pas oublie que les scientifique evitent d expliquer les choses en se basant sur la religion! donc ce genre de decouverte pause un probleme, surtout que l idee adopte c est que les humains ce sont evolue comme un groupe depuis des millions d annees (depuis rama, passant par homo habilis, erectus...) jusqu a nous (homo sapiens) et donc decouvrire une mere commune a toute l humanite qui elle meme homo sapiens et qui est a 150 milles ans seulement pausent des points d interogations sur la theorie darwinienne et son application sur l homme (pour les annimaux c est deja verifie et confirme)
    ajoute a ca l instabilite de l arbre genealogique donne a l homme et qui n a pas cesse de change et aussi d autres contradictions
     
  8. BOLK

    BOLK Accro Membre du personnel

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    ça ve dire que c possible qu'il y'avait une très grande difference entre l'homme depuis des miliers d'années et l'homme d'aujrdh ? si c le cas quelles sont c differences ? au niveau d'apparence ? au niveau de culture ? etc.

    ya3ni hadouk nou3 o 7na nouuu3 ?
     
  9. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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    Desole ce sera long
    d abord il faut faire difference entre ce qui est science et ce qui est religion!
    science= theorie, consiste a trouver des explications a toute chose et sans faire la moindre mention de Dieu. disant une facon atheiste de voire les choses et donc en ce qui concerne nos origines il est impossible de parler scientifiquement de la creation d Adam et Eve. car ca releve des miracles et hors le domaine scientifique.
    religion: verite eternelle etant la parole de Dieu. bcp des enigmes naturelles trouve leur explication en religion comme miracle de Dieu. parfois c est confirme par la science et parfois c est difficile a troncher au sujet. ici, c est claire. comme tout les religion on croit en islam a la creation d Adam et Eve.

    pour ce qui est la forme initiale de l Homme la religion ne decrit pas grand chose. mais la science parle d un developement etape par etape surtout du crane et le cerveau par consequence. mais l homme proproment dit c est Homo Sapiens (= l Homme qui sais) et a qui ont fait partie, tout les autres creature propose par les scientifiques comme nos ancetres sont appeles par les scientifiques eux meme comme Homindes c est une facon de dire que c est un homme incomplet. les Sapiens existe depuis 200 milles ans.

    si tu pense scientifiquement, et donc mettre a cote la religion tu comporendra de quoi s agis t il.
    donc comme toute chose a une racine et comme l homme ressemble a certains annimaux plus que d autres, les scientifiques ont cherche nos origines chez ces spicimenes qui sont les primates (l ordre des primates fait partie des mamiferes/ il comporte en plus de nous et de tout les singes, des annimaux nocturne dans les plus connus vivent en amerique du sud). il y a d abord une sorte de grand animal ressemblant plutot a un champonzie que les scientifiques le qualifie comme ancetres communs des grans singes (qui n existait pas encore!!!) et des hominides (et l Homme par la suite selon leur theorie)
    la rupture entre grand singes et hominde survient il y a 7 millions d annees. voila une citation d Encarta (cette encyclopedie a bcp plus de valeur que wikepedia)
    apres cette phases il y a bcp de races ayant apparu dont le plus important c est l Australopithecus.
    ce dernier est considere comme l etape intermidiaire vers les hominides. pour certains c est un hominide primitif.
    lis cette phrase tjrs encarta
    alors encore une fois, il n est pas sure, mais c est la meilleur explication<D evidement de point de vue purement scientifique (en ecartant les miracles de Dieu)

    donc les vrai hominide commence avec Homo habilis (= homme habile) celui qui a su fabrique les outils et utilise le feu. en tout cas c est le 1er du genre Homo.

    apres viens l homo eructus, il est apparus il y 2 millions d annees (pratiquent peu apres habilis)
    encore une fois:confused:
    mais disant qu on va encore laisse passe et continue avec ces arbres genealogiques plein des trous et d incertitudes<D
    l homo erectus a colonise tout l ancien monde. il y a plusieurs variete. mais le plus etonant c est l homme des flores (Homo floresiensis) il est considere une espece independante. ce dernier a vecu en java (indenosie) et il a continue a vivre jusqu il y a seulement 13 mille ans il a disparu apres une catastrophe naturelle
    lis ceci homme de Florès - MSN Encarta
    alors l ercetus a vecu avec ces supposes descendant!!!

    apres erectus, deux genre ont apparu,
    toutefois
    encore plein d incertitudes.
    il y a l autre race qui est tres interressante:
    dans plusieurs doc que j ai regarde et des articles aussi, l hypothese que le neandertaliens est un ancetre de l homme est rejete. il est meme prouve que l homme moderne ne s est pas melee et ni s est acouple avec le neandertalien. et que ce dernier est disparu sans laisse de trace. malgres qu il etait un chasseur habile et qu il a cohabite avec l homme moderne au moins 30 mille ans, mais sans se faire une communaute commune. on pense que des maladies etrange ont cause leur disparition:confused:

    l origine Africaine de l homo sapiens (homme moderne) est egalement imprecise. la seule preuve qu il est d origine africaine c est cette eve mitochondriale. mais ceci n est pas accepete (etant la seule preuve de l origine africaine, mais le fait que tout les humains viennent d une seule mere commune est bel et bien prouve et admis).

    voila une des sources: homme, évolution de l' - MSN Encarta

    si tu veux mon avis, et je suit bien les nouveaute et les doc. de l evolution humaine, bcp de decouvertes ont ete faite dans ces dernieres annes et bcp de theories dans certaines sont encore discute. on n en parle pas bcp car ils ont inverse voire annule tout ce qui etait admis sans donne une nouvelle arbre d evolution. cette theorie change tres rapidement que moi je prefere definire l homme comme ca: il est demontre que tout les humains viennent d une seule mere, il est prouves que les humains du monde entiers sont descendant d une petite tribue qui vivait en afrique il y a seulement 60 mille ans ceci suite a une serie de changement climatique rapide et tragique qui ont cause l extinction de tout les autres Hommes (je parle d autres homme moderne). les fossils de l homme moderne qui nous ressemble ne datte que de 90 mille an et parfois nomme homo sapiens sapiens (l Homme qui sait qu il sait) et qui etait le premier a enterre les morts!!!!!!! (rappel toi de l histoire de 9abil wa habil fils d Adam) egalement ce sont les premiers a avoir un language (je parle d une langue et non des codes et des signes) (la langue Amazighen suit un peu les normes des langues ancestrales des homme, mais un exemple plus claire ce vois en afrique de sud et ces environs chez certaines tribues/ le caractere essentiels c est l absence des voyels)
    finalement une etude sur les parasites des vetement a prouves que les homme s habile depuis 60 mille ans aussi!
     
  10. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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    voila une des theories qui mis en doute nos origines commune avec la famille des singes. cette theorie a vu le jour il y a seulement 2 ou 3 ans!!!!! alors elle est encore sous etude. je me rappel bien d elle car j est suivi un interview avec la dame qui la mise au jour.
    voila en resume ce qu elle a dit:
    l homme actuel a uner main primitive, alors que les ancetres proposes par les chercheurs comme ancetres de l homme et des grand singes ont une main specialisee.
    alors que la science et surtout l anatomie prouvent que le sense de developpement ne se passent que dans un seul sense (primitif ----> specialise) et il est impossible de faire le contraire. consequence : la partie initiale de l arbre de l evolution humaine est fausse!!!!
    cependant et malgre que cette theorie a recu le soutien des chirirgien les anatomistes et d autres scientifiques mais elle ne donne aucune autre suggestion sur l origine de l homme. la chercheuse a declare son soutien a la theorie de l evolution et suggere de cherche un ancetre specifique plus ancien de l homme qui existait probablement il y a 10 millions d annees et qui doit avoir une main primitive.
    donc on ne se trouve encore dans une impasse.

    finalement, il faut s attendre a tout et ne pas s attache a une theorie. comme j ai dit plus haut la science reste des theories, on les accepte car c est tout ce qu on a aujourd hui. mais ceci n annule pas notre croyance inconditionne a notre religion car c est une verite eternelle.

    jamais tu ne trouvera une theorie scientifique qui parle de la creation telle dite aux livres saints car scientifiquement parle c est illogique et contre la raison. mais puisqu ils sont incapable de donner une theorie solide au point d etre a la limite de la verite (genre 1+1=2) la religion reste plus forte. et au mieux, ils finiront par reconnaitre que les hominides deja decouvertes ne sont pas liees a nous ou ils se trouveront dans une impasse a cause du genre de la theorie basee sur l anatomie de la main ou n importe qu elle autre detail. en fin de compte c est ce detail qui fait la difference.

    la reponse finale a ta toute 1ere question sera : la datte d apparition de l homme moderne reste incertaine mais c est pas moins de 90 mille ans.
     
  11. BOLK

    BOLK Accro Membre du personnel

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    y a-t-il une explication pour cette information :

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  12. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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    c est une des sou espece hominides selon la classifications retenues de l evolution humaine (donc theorie d evolution) ces georgian homins et qui sont aussi connu (pour nous les froncophones) Homo Georgicus viennent de l homo habilis et il sont parmis les tout premiers a quitter l afrique.

    http://www.hominides.com/html/ancetres/ancetres-homo-geogicus.html
     
  13. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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