faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par enigma, 20 Avril 2006.

  1. enigma

    enigma Visiteur

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    1- Ra2y

    hal yajibou is9aat dine 3ala dawla?

    par exemple, voir les cas et les specifications du pays, et ensuite essayer de resortir l2a7kaaam diniya avec adaptation a ces specification et realités contemporaines du pays


    OU BIEN


    2- Ra2y l2aakhar

    is9aat dawla 3ala ddiine?

    CAD, laisser la religion intacte, comme on a reçu du 1 siecle hijriya, et forcer les specifications de la vie comtemporaine du pays celon l2a7kaam dyal dine l2islam fi 3ahd ghaaabir...




    wach 7na li khassna rej3ou louur wella 3oulamaa2 dine li khesshoum yziidou beddine lgueddaamm..

    wach dine l Islam 7ajra ? makayettawaarch?

    pkoi kangoulou saali7 likoulli zaman wa makaaan??!! [21h]


    lemmen khessna na3tiw la priorité feddine? lilmabaaadi2 et l9iyyam wella aux details et les specifications de chaque époque et ère?


    koull jawab fhad topic houwa jtihaad et stikhdaaam lil3a9l!!

    laka ajroun ida akhta2t et ajraaani ida assabt!! ;-)


    Ps: tachez SVP de ne pas attaquer les personnes, on discute une idée on s'en foue de son auteur! :D
     
  2. Dj AbDeL

    Dj AbDeL BaD BoYs

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla au dawla 3la dine?

    benissmba liya dine l2islam ja2a sali7 li koli zamanine wa maakne o dine ja2 jami3 lga3 lmass2il khass ghir chwiya dial 2ijtihad o ssafi
    min hada lmontala9 kangoul yajibo iss9ate dawla 3la dine li2ana 3izatona fe l2islam famani ibtagha l3izata fi ghayrihi adalaho ALLAH
    benissba lil2ass2ila l2islam ma3amrou kane 7ajara bi dalil ana l9or2ane ja2 fih kolchi soi2ane 3ilmiya b7al mara7il tatawor ljanine fe batni omihi aw i9tissadiya aw ijtima3iya ila ghayri dalika
    o ALLAH 7atna 3la isstikhdam l3a9l ol2islam talaba bi dalika fii 3idate massa2il wa awjab l7ifada 3la ni3mate l3a9l min khilal ta7rim lkhamr wa lmokhadirate alati tadhab bihi
    sali7 li koli zamane wa makane li 2anho dine majabih la markss la nitch la 3abbass la ayi bachar wa inama dine ilahy nozila mina ssama2 lijamai3 lbacharya lida fa hada akbar dalil anaho sali7 li koli zamane wa makane
    lwajibate o lmo7aramate bayna o wssafha lina l2islam bi chakl bayine o benissba lil 2ass2ila lkhassa alti torra7 fayajibou akhdouha 3la 7assab darfya li nazl fiha l7okm kamital 3la dalik sourate ljihad dida koli mochrik b7al daba 7na motawajidine m3a had lgour maghadich nhazou ssif o nabdaw n9at3ou ryoussa wa inama hadik soura 3andha darfya dialha
    "alyawmou akamltou lakom dinakom wa atmamtou 3alaykom ni3maty wa raditou lakom l2islama dina"
     
  3. sadalif

    sadalif Visiteur

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    Je rajouterai à ce qu'à dit DjAbdel ceci:
    Il serait faux et dangereux de modifier ou "d'adapter" la religion pour l'Etat, car l'Etat peut être corrompu alors que la religion ne le peut pas par essence.
    Imaginons que nous adaptions la religion au gré des decisions politiques, quoi de plus dangereux...
    Tkhaylou... Min lyoum sougan fil mdina 7aram!!
    Je sais vous allez dire c'est exageré mais si on y refléchis bien, il y a dans d'autres pays du maghreb (je pense à la Tunisie par exemple), des decisions qui font peur et jusque là avaient toujours été jugé impossible à mettre en oeuvre en terre d'Islam... N'oublions pas que le feu commence parfois par une simple etincelle.

    Je prie Dieu pour que le Maroc ne s'engage pas dans une telle dérive, car les problemes ne se reglent pas en s'attaquant à la religion.
     
  4. enigma

    enigma Visiteur

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    Alors, si j ai bien compris, faut reculer à l epoque de l Islam et renoncer aux nouvelles technologies pqu'elles proviennent des enemis de l Islam et oummat lkoufr wa chirk billah, alors faut pas leurs suivre...

    et si j ai bien compris, faut mettre l Islam comme il etait au 1 siecle, et ensuite on doit adapter la vie quotidienne a la realité de l Islam au 1 er siecle!!

    vous croyez vous pas que comme ça l Islam sera vraiment mouta7ajjir et ne permet aucun evolution sachant que l Islam saaali7 likoulli zaman wa makan..?

    ne croyez vous pas que ca sera cherya lina m3a lmiricaine et les autres pays occidentaux..?

    ne croyez vous pas l Islam peut evoluer poue etre compatible a notre epoque qui est tout a fait differente de l'ère du 1er siècle?
     
  5. Dj AbDeL

    Dj AbDeL BaD BoYs

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    @lamhensser ila 9riti dak chi li ktabte maziane ghadi ybane lik anani magalte takalma man had lhadra li katgoul
    man lhadra ligalti kay bane liya ana l2islam benassba lik motazamite o lmosslimine motakhalifine o ana l2islam ghadi yjib lina ghir l3ar o lmadala chkoune li galak had chi wach 7ite chafti 7alate lmssalmine haliyane li 7kamti 3la l2islam be had tarika li kay 7awlou sahayana ykhaliwna n2amnou biha o ntarakou dine ALLAH
    wallah a khay koune chadina fe l2islam 7ta nwaliw 9owa dariba fe l3alam
    3la ma9ritich tarikh o chafti l7adara l2islamiya fine wasslate o ch7al man wa7ed kan kay drab alf 7issab ldawla l2isslamiya man houm roumane wa ma adraka romane hadak lwa9te o lforss o zid o zid
    rah ibti3adna 3la l2islam howa li khalana lour lour
    al2islam dine wassatine wa 2i3tidal
     
  6. l3anba

    l3anba Visiteur

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    a wéddi hada mawdou3 s333iiiiiiiiiiiib , ki jami3 l mawadi3 lli kat 7at a lmhansser .. dima kat jib l jadid ;)
    kkan dan ma khassnach nhadrou bidoun 3ilm .. 7aja wa7da lli 3aréf hia anna l 9or2an fih jami3 tachari3 li sal7a fi kolli zaman wa makan .. ma kayn may tbadél .. hadi mén jiha
    mén jiha akhra : kaynin chi stounat b7al 3i9ab sari9 (9at3 l yad) wa zani (a jald aw rajm) wa l9atél (al 9atl) wa wa .. daba ila jina ntab9o hadchi o 7ayédna l 7abss .. (tsawrou) .. wa s3iba chouia , surtt dik zani, oumma kamla ghada tarjém oula tajléd !!!!! mé je crois koun b9aw douk tachari3 koun 7na bikhir o bnadém ma ghadich tal9a fih tkhalwid o dine ghadi ib9a dima zahi ..
     
  7. sadalif

    sadalif Visiteur

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    Excuse moi lamhenser mais je crois que tu as une vision de l'islam erronée.
    WAch l'islam 8ouwa li rad el rachwa 7lal fi moujtama3ina?
    wach el Islam 8ouwa li ka dakhel tourisme sexuel li bladna?
    wach el islam 8ouwa li khala touloutayne dyal bladna ka i 3ich fi el miseria?
    wach el islam 8ouwa li ka isift khoutna yakl8oum el 7out fi detroit?

    Ou be3da chkoun galek el islam incompatible avec les technologies??? Min jbedti8a?
    8adi a khouya ra8 ra7ma min 3indi Allah soub7na8.
    Ze3ma ka den bili law khtar3ou siyarate fi zmane rassoul SAW ma 3adich ista3mlou8oum matalane? Ow internet? Allah ka i gale3 lik el macha9a dyal el mchyane 3la rjlik ou nta ka tgoul el islam radi imne3na min 8adchi koulou...oww ana ma mtafe9ch m3ak.

    Ou bach mantwalech 3likoum al khout, EL ISLAM sali7oun li kouili zaman wa makan li ana8ou ka ibni noufouss wa el akhla9, 8adouk li ma 3endnach machi technologia wala el flouss li khassana!

    Avec tout mon respect a wladbladi :)
     
  8. enigma

    enigma Visiteur

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    jmoouuuummmmm..

    tbarkellah 3likoumm..

    had lhedra koulha ana mettafe9 m3aaakoum fiiiha... je tire chapeau..

    7na jusqu'au moment mettaf9iin presque fkoulchi...

    sauf que, ana je crois que lwa9t tbedlaaatt bezzaaaff... vous etes tous d accord que l'epoque dyalna maaachi hiya l epoque dyal lkhoulafaa2 rachiine, et dawla l2amawiya wella 3abbassiya et machi sa7aaba, etc. 7na makrahnaaach nziidou lgueddaaamm et nwalliw 9ouwwa kbiira f7al li gal jemmi Dj Abdel et ga3 jjmpoumm li m3ana fhad topic, mais comment ajjeemmmouuumm?

    COMMENT?

    fekkrou m3aya mezyaaane...

    y a 2 solutions.

    1- adapter dawla 3la ddine : radi n7aydou rriba = manetsalfouch men bank dawli = ne3tamdou 3la zakat = nghayrou 9anoun lmaliya = nghaydou roussoum dara2ib = nghayrou doustour = nestadmou bel massali7 dyal EEUU iwa wanwalliw f7al libya Iraq Syrie et Iran, Bref hadak houwa mayousamma bettahlouka "wa la tarmou bi 2anfoussikoum ila tahlouka" SL3

    wach britou lemssalmine yermiw bnefshoum li tahlouka?

    et je n 'ai cité qu'un seul exemple de Riba, et l exemple sans vraiment bezzaaafff



    2-adapter ddine 3la dawla : cela nous permettera d abord d examiner et etudier la situation actuel du pays et des Etats musulmans, ensuite faire des interpretation obeissante aux principes de l Islam (sid9, 3adl, niya 7assana, etc) en benefice de l Islam et de l humanité et aussi de l'Etat. Cela nous permettera de rester au cercles des autres Etats du mondes et egalement actualiser la religion d une façon qu'elle soit au service des pratiquants du 21ème siècle.

    Omar bnou lkhattab et ga3 ssa7aba ijtahada fiii 3asrihi wa awwala a7kama l9our2aana koulloun 7assaba douroufi l3aych li kattabha 3lihoum llah, et hadchi 3lach kaygoulou L Islam saaali7 likoulli zamanin wa makan, li2anna l3aaa9iida laaa tatabaddal amma chari3a aw maaa charra3a llah koullouhou 9abil lil2ijtihaaad wa tatawwour 7assaba douroufi koulli 3assr, il suffit de ne pas alterer les principes solides de l Islam :)
     
  9. liveislife03

    liveislife03 Visiteur

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    TOUT A FAIT D'ACCORD
     
  10. liveislife03

    liveislife03 Visiteur

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    khay Lamhenser,
    je ne crois pas que l'Islam a besoin d'une mise à jour quelconque!
    C'est à nous de changer!

    Tu as dit si on adaptait la société à la religion, on risque de devenir comme tel ou tel pays!
    Je suis d'accord avec toi que si on commence à appliquer les vrais principes de l'islam d'un seul dans une société pourrie comme la notre, on risque beaucoup de choses!
    L'islam, f 3ahd rassoul salla allaho 3alayhi wa sallam, a su comment traiter chaque problème selon son importance et selon "tajaddor" dialo f lmojtama3.
    matalane, fach 7aram riba, 7aram'ha b tari9a mobachira w jadriya!
    lakin fach ja lmochkil lkhamr, li kan joz2 men ta9afa l3arabiya f ljahiliya; ma7armouch f da9a wa7da! bda b nahey 3lih ila insan bgha ysali. w men ba3d 3ad nzlat 2ayat ta7rim lkhamr!

    idan f lmojtama3 dialna daba, w f had lin7ilal lkholo9i li wsalna lih, je crois que l'urgence est alarmante au niveau social! kandan annana nbdaw ntab9o ba3da l'2omour li thamna 3ala lmostawa lijtima3i awalane, bach y'w3aw 3ibad allah ba3da!
    meli nsaliw men na7iya lijtima3iya, nchoufou na7iya li9tisadiya.... wa hakada......
    w dak sa3at dawla radi tba3 siya9 dial la majorité!!

    une phrase que tu as écrite m'a fait mal: "actualiser la religion pour qu'elle soit au service de ses pratiquants"
    n'oublie pas qu'il y a des gens qui ont une bassesse intérieure inimaginable mais qui se revandiquent bons musulmens (exemple: les hommes politiques)!
    si on "actualise la religion" pour leur service, alors que serait le sort du pays?!
    3arfin kolchi 7ram w dayrin fina 7ala!!
     
  11. raid785

    raid785 raid785

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    combien d' islams on aura si chaque pays adapte la religion selon sa situation, on aura l islam marocain l islam algerien l islam saoudien l islam francais l islam egyptien ..!! et tout sont differents
     
  12. enigma

    enigma Visiteur

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    @liveislife03 : j ai dit que la religion doit etre actualisée pour qu'elle soit au service de ses pratiquants et sans avoir altéré les principes solides de l Islam.

    @Raid: deja nous avons 4 sectes et des differentes lectures du Coran, je trouve pas de mal d'interpreter le Coran et charii3a mettant en consideration la vie actuelle et sans altérer les principes de l Islam, y a tjrs une marge ou en peut modifier, changer celon nos habitudes et coditions mais ATTENTION je repete sans alterer les principes de l Islam.
     
  13. mouiny

    mouiny hhhh

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    salam !!

    je suis tout afé dacord la mé kan til sagi vrémen de principe de l'islam comment doit on réagir? on fét l'islam est parfé et le bonDieu la construi pr toute l'humanité ds n importe quel piont sur ce glob et pour n'importe ke époque de la vie c a d depuis sayidouna ADAM jusqu'à la fin du monde.

    Mé changé d'un seul coup les choses c pa intelligent.

    A mon avis respecter les principes et essayer de ce comporter bien avec les autres é leurs donner l'exemple d'un vré citoyen MOSLIM BIMA3NA ALKALIMA MACHI GHIR BAL FAM é helas c ce qu'on voi de nos jours.

    :(
     
  14. malika_26

    malika_26 Citoyen

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    moi je pense a adapter dine avec dawla

    brit ghir na3ti wa7ed exemple : saoudiya avant kant kat apliqué dik l9adiya dyal 9at3 l yad b nisba li sra9 o ktachfat f akhir bli bazaf d nass ma9tou3in lihom iddihom chay2 li chakal 3liha 3ala o hadouk nass walaw sa3aya f maka l mokarama o l madina chi wa7ed fikom ila zar maka radi y la7ed had l 9adiya aw isawal chi 7ad kan fiha .
    ce qui fait que 9adiya d 9at3 l yad wakha jat f dine l islami mais m3a lwa9t sabbat mochkil

    j'espere tkounou fhamtou l ma9ssoud men had l mital

    kaynin amtila khrin f a7kam khrin jabhom l islam khasna fihom l ijtihad

    Hs lamhanser mar7ba mar7ba [:Z]
     
  15. enigma

    enigma Visiteur

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    Re : faut-il adapter ddine 3la dawla ou au contraire adapter dawla 3la ddine?

    Malika_26 merci, twa7echt sawtek :)


    un autre exemple que celui de Malika_26

    fi 3ahd Omar bnou lkhattaaab, (dik ssa3a kan yallah ban diine l Islam et koulchi 3la 7a9ou et tri9ou) jabou l Omar wa7ed rajel mouslim, galouliih hada sra9, khessna n9at3ou liih yeddih, gallihou, ok, fhamt, khelliwni ana wyaaahh, kherjou, gallih, wach nta sra9ti aajjeeemmm, galih n3am assayyidouna Omar, gallih iwa we3laaach? gallih, kayen ljafaaf, et mal9iit manakoul, wana nesra9 bach nakoul, b9a kaykhemmem wgallih, safi chriih fi 7alaaatek..!


    dik sa3a kan lwa7y yallah nzel, l9our2aaan ba9i ga3 nass 3arfiine l2akaam dyalou, 3ahd rassoul S3WS, ga3 naaasss fihoum lhiba dyal diine et 3aaaychou et chafou lmou3jizaaate dyal Mohamed S3WS, kan limaaane 9wiy, kan Omar kay2aamen billah ka2annahou yaraah, moutachaabbii3 b les principes solides dyal diine, alors 9der yejtahed bikoulli chajaaa3a fwaaa7ed l2amr li nezlaaat fih aaya sarii7a wa waadi7a, "sari9 wa sari9a fa9ta3ou aydiyahouma" makhaaafech 3la rasssou wella 3la l Islam 7iit maradich ytebbaa9 3liih l7oukm detaillé dyal l9our2aan, mais 3raf le la definition principal dyal sar9a felIslam, CAD une personne li katesra9 pour autres raisons que ta3ta9 rasha men jouuu3, et vues les circonstances li kanou fiha, jou3 wa ljafaaaf, il a pu prendre une decision jurispridence avec bcp de courages pour modifier 7oukm dyal chari3a ja fel9our2aaan, 7assab ta6awwour l2awdaaa3 filbilaaad et sans alterer les principes dyal diine... wa hada saaader min imaaan Omar al9awiy jiddaann..

    par contre l3oulamaa2 dyal zamaan dyalna joubanaaa2, il ne peuvent pas prendre une decision ou jurispridence jirri2a wella choujaaa3a f7aaal hadik, ils se limitent a repeter charaa2i3 dyal nas li 9bal menhoum dyal l9arn 2 et 3 hijriya, et 7adyiin ba3diyathoum et khayfiine yhedrou men 9allet imaane li fihoum, kaykhedmou dine wlaad *** ghir fi khidmat siyyassa et lmasali7 dyal la7maar bouhoum...

    wach ana jemmek wella la??!!
     

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