Juif # Sioniste ?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par L9ant, 17 Août 2008.

  1. L9ant

    L9ant Accro

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    Vaguement, on peut définir les trois termes comme suit :

    - Juif : Personne de confession juive ou de race juive.

    - Sioniste : Personne qui croit idéologiquement que les juifs doivent être regroupés au sein d'un même état.

    - Israélien : Personne de nationalité israélienne.

    Pour la suite du sujet, on confondra Sioniste et Israélien.


    La question se pose comme suit : Estimez vous qu''il y a une équivalence (ou une différence) entre Juif et Sioniste ? Prière argumenter !

    PS : lm3your ma 3ndna ma ndirou bih, c'est hors charte !!
     
  2. zbougz

    zbougz بــــابــــا عـــــروب Membre du personnel

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  3. Arwas

    Arwas Bannis

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    Sioniste: Juif tenant e sionistede la doctrine sioniste (Merci Wikipédia), visceralement anti-arabe, et prechant la these du Grand Israél, peut ne pas etre isrélien (américain ou autre)
    Israélien : Juif (ou arabe) de nationalité israelienne. Il peut etre pour une solution de retro-cession des territoires occupés depuis 67 (en contrepartie de la "paix") comme il peut exclure cette eventualité selon ses convictions, sans pour autant etre sioniste
     
  4. anaayoub

    anaayoub Accro

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    khouya youness rass l9ant(twa7cht ngoulha lik lol) rah ta3rif li 3tayti l sioniste rah khata2 hit sioniste howa ma baghich ghir watan kif ma kan mais watan man nil ila lforat ya3ni baghi ysslab nass 7a9hom f l2ard bach ywali dyalo howa o had sifa ma ymkanch lina n3amouha 3la les juif kamline hit kola wa7ad kifach kbar o kifach traba
     
  5. taliani

    taliani Accro Membre du personnel

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    la houa juif kayeb9a juif 3amri mayetbadal ou walidihom kayerabihom men sghar b wahed la maniér li yegi wahed nhar wakha yekon khouk makatfar9ouuuuuuuche men sghar ala blado yenakrak daghia ou sire koun hani men had l 9adia
     
  6. fax02

    fax02 Stranger in the life Membre du personnel

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    vaut savoir qu'il y a des ARABES plus précisément des palestiniens sans ignorer bien sur les égyptiens, alors le dangers vient des sionistes, ils sont des puurrres racistes
     
  7. aminechaoui

    aminechaoui Bannis

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    tous les juifs sont sionnistes, parce que :

    - il ya près de 15 millions de juifs de part le monde dont plus de 6 millions en Israël. Donc ces 6 millions sont des sionnistes puisqu'ils ont adoptés l'idéologie du retour à la terre promise.
    - le reste des juifs éparpillé dans le monde offre un soutien incontesté à l'Etat d'Israël par tout moyen.

    Donc tous les juifs sont pour les valeurs sionnistes et par conséquent sont tous sionnistes.

    On risque de dire qu'il ya des associations juives antisionnistes mais elles sont basées en Israël et financées pour grande partie par l'Etat israëlien sans parler que leurs membres ne dépassent pas quelques centaines.
     
  8. freil

    freil Libre Penseur

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    la différence entre juif et sioniste (voir définition) est de taille car on ne doit en aucun cas de figure confondre ou associé des croyances religieuses a des idéologies destructrice et expansionniste sur des terres palestiniennes et, par ricochet, nourrit un esprit anti sioniste !

    l'idée est la suivante; on doit faire la part des choses pour avoir un jugement judicieux et raisonnable !
     
  9. L9ant

    L9ant Accro

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    Un juif n'a pas choisi d'en devenir un puisqu'il est né comme ça, contrairement au sioniste qui choisit délibérément d'occuper la terre des autres ! donc on devra distinguer entre les deux !
     
  10. anaayoub

    anaayoub Accro

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    hta les israeliens a l9ant rah machi kolhom bghaw ykouno tama kayn li tzad tama machi ja man blad khra
     
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  11. L9ant

    L9ant Accro

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    Certes machi houwa lli khtar ykoun temma, mais si un père vole un appartement à ses vrais propriétaires, l'enfant doit tout faire pour quitter ce appart, sinon, il sera lui aussi un voleur !

    Par contre, le fait d'être juif n'était pas son choix et il ne fait de mal à personne en étant juif, contrairement au sioniste qui occupe des terres qui n'est pas les siennes.
     
  12. anaayoub

    anaayoub Accro

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    daba bah mni chfar dik dar ma galch l waldou raha machfora gal lih raha darek o l3alem kolo gal lih rah darek hadik o kayn ghir les arabes f l3alam li kay goulo lih la rah machi darek hadik

    bref dak chi tkhalet o l7a9 ma b9ach ma3rouf fine hit l9iwa l3odma f l3alam li ka dir l7a9 o ka nchoufouha mssanda israel
     
  13. فارس السنة

    فارس السنة لا اله الا الله

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    قال الله عز وجل ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين آل عمران 85 ​

    بماأن اليهود يشركون في عبادة الله وحده لا شريك له فاقول أنهم كفار و قد أنزل فيهم الله عز و جل قوله تعالى: (وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله) التوبة: 30

    صفاتهم وأخلاقهم
    شعب فاسد خبيث ماكر ، وهذا حكم الله فيهم
    كتمان الحق والعلم
    الخيانة والغدر والمخادعة
    الحــسد
    الإفساد وإثارة الفتن والحروب
    تحريف كلام الله تعالى وشرعه والكذب على الله
    البذاءة وسوء الأدب

    بالنسبة الي فاليهودي أو الصهيوني أو الماسوني نعلهم الله لهم في اخر المطاف أهداف موحدة و هي

    إثارة الحماس الديني بين أفراد اليهود في جميع أنحاء العالم ، لعودتهم إلى أرض الميعاد المزعومة أرض فلسطين
    حث سائر اليهود على التمسك بالتعاليم الدينية والعبادات والشعائر اليهودية والالتزام بأحكام الشريعة اليهودية
    إثارة الروح القتالية بين اليهود ، والعصبية الدينية والقومية لهم للتصدي للأديان والأمم والشعوب الأخرى

    محاولة تهويد فلسطين بإقامة المستوطنات
    تدويل الكيان الاسرائيلي في فلسطين عالمياً ، وذلك بانتزاع اعتراف اكثر دول العالم بوجود دولة إسرائيل في فلسطين وشرعيتها
    متابعة وتنفيذ المخططات اليهودية العالم السياسية والاقتصادية ، خطوة بخطوة ، ووضع الوسائل الكفيلة بالتنفيذ السريع والدقيق لهذه المخططات ، ثم التهيئة لها إعلاميا وتمويلها اقتصاديا ، ودعمها سياسياً
    توحيد وتنظيم جهود اليهود في جميع العالم أفراد وجماعات ومؤسسات ومنظمات ، وتحريك العملاء والمأجورين عند الحاجة لخدمة اليهود وتحقيق مصالحهم ومخططاتهم



    قال تعالى لتجدن أشد الناس عداوةً للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا سورة المائدة 82
    و قال تعالى ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم سورة البقرة120​
    إن من يحدث نفسه بالجمع أو التقريب بين الإسلام واليهودية كمن يجهد نفسه في الجمع بين النقيضين بين الحق والباطل ، والكفر والإيمان
    نعلهم الله الى يوم الدين​

     
  14. 7amil almisk

    7amil almisk مهدي يعقوب عاشق الأحرف

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    أتراها تتخلى في أنيابها عن سمها الأفاعي و تتخلص في أذيالها من سمها العقارب ؟

    ---------------------------

    [​IMG]

     
  15. L9ant

    L9ant Accro

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    Donc, un juif ira nécessairement en enfer pour la seule raison qu'il est juif !

    Mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'un juif est condamné dès qu'il vient au monde, parce que c'est pas lui qui a choisi d'être un juif. w hna l9adia dial "moukhayyar" ma katb9ach, ghir "wlla moussayyar" hia lli kayna !

    Ce qui veut dire que le destin d'un juif est scellé même avant de venir au monde ! donc pensez vous que c'est juste ?
     
  16. alexander

    alexander Weld Azrou Membre du personnel

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    un juif= toute personne apparetnt a la foie juive nee juif si ca mere est juive et parfois converti au judaisme si c est pas le cas. ou appartenant au peuple juif. car pour certainnes orthodoxes, etre juif ne se perd pas meme apres la conversion. d ou pour eux, t es juifs meme si ta mere c est converti en islam bien avant ta naissance. dans la loi d israel, tu as le droit a la nationnalite en tant qu un juif, si tes grand perents etaient juifs. pour certains ca va plus loin. en faite c est encore sujet de debat, ce qui rend impossible de donne une difinition exacte ou des statistique claire. par exemple, la plupart des russe naturalise en israel sont athees ou chretiens, mais considere par la loi comme juifs car ils ont des origines juives.

    sioniste= toute personne active dans le mouvement du retour des juifs au mont de Sion (sur le quel est batti la veille ville de jerusalem). alors un juif et un israeliens sot sioniste lorsqu il s attachent precisement a jerusalem Est. atuellement c est les chretiens (precisement evangilique) qui font la force du sionisme, et c est pas par amour des juifs, mais pour precipiter le retour de Jesus Christ (qui se faira lorsque tout les juifs se rassemble en terre promise). ces chretiens poussent meme les juifs americains a retourne en israel (a savoir qui il y a plus de juifs en newyork seule que dans tout israel).
     
  17. ikossan

    ikossan Accro

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    [24h]
    wach la3anahom allah awla na3alahomo allah??
    rah far9 bayn la3na aye tard min rahmat allah, o mabin na3la li hiya sabbat olbalgha.

    ma3alina.

    sahayina ( sioniste ) aghlabhom machi yahoud, bal masi7iyine motachabitine bil masi7iya, lhadaf dialhom howa tajmi3 lyahoud dial l3alam f ard lmi3ad lmaz3ouma, li gharad wa7id fa9at: howa tasri3 3awdat lmasi7 li annah 7asab mo3ta9adhom tayabki f sama2 otal ntidaro bach yji y7areb charr f akbar 7arb 3alamia b maw9i3 smito Armagetron ghadi ymoute fih 2/3 de l'humanité.

    3lach lhokouma l'amrikiya tata7mi Israël b kol matatamlak wach tadano anna Bush yahoudi? awla sioniste?
     
  18. aminechaoui

    aminechaoui Bannis

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    ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه

    Et pourquoi tu parles que d'un juif, tu peux aussi parler d'un chrétien, d'un boudhiste, d'un zoroastriste ... Tous ont qqc en commun : associer la divinité de Dieu avec une créature et donc comment méritent-ils d'être au paradis !! ces religions ne sont pas aussi différentes du peuple de 9oraych à qui Dieu a envoyé notre prophète et qui seront, pour ceux qui sont restés dans la mécréance (l'association est une forme de mécréance), enenfer.

    L'homme a un cerveau pour réfléchir, dans ce sens il est apte à trancher entre le bien et le mal, il est certes difficile de changer sa religion, mais les 9oraychites l'ont fait et sont devenus les meilleurs musulmans, et ceux qui ne l'ont pas fait seront punis.

    On dit parfois que c'est pas normal qu'un chrétien qui ne fait pas de mal à une mouche, qui aide son prochain, qui a passé sa vie dans un temple pour prier va être jeté en enfer alors qu'un musulman qui fait du mal partout serait punit mais en fin de compte rentrera au paradis, moi je te dis que Dieu préfère qqn qui dit voilà t'es mon Dieu et fait des conneries de côté que qqn qui dit jesus ou 3ozayr est mon Dieu et qui passe sa vie à les vénérer ou dit que Dieu est pauvre peu importe ses actes nobles ... tout simplement sa mécréance anéantit toutes ses vertues.

    Ces juifs ou autres seront par conséquent punis pour leur orgueil qui les pousse à refuser l'islam qui est une religion complète et dans laquelle tu ne retrouveras jamais de contradiction, donc tout simplement la religion de la raison et de la justice (celui qui ne l'adopte pas n'a donc pas de raison).

    Et moi personnellement même étant musulman, j'ai déjà lu la bible à maintes reprises !!

    C'est ce qu'auraient pu aussi dire le peuple de 9oraych ou de nou7 ou tout peuple mécréant !!!! tout le monde dispose d'une tête pour réfléchir et c'est pour ça qu'il ya des milliers de chrétiens ou autres qui se convertissent à l'islam chaque année !!!!
    Dire qu'on a plus de chance parce qu'on est né musulman est relativement vrai mais il reste à savoir que c'est pas parce qu'on naît d'une famille musulmane qu'on est musulman qu'on l'est effectivement !!!!! (mais ça c'est un autre débat).

    De toute façon un mécréant qui se convertit à l'islam se verra supprimé tous ses pêchés (
    الاسلام يجب ما قبله
    ) et plus encore ses pêchés se convertiront en vertues (donc je te laisse imaginer leur gratification !) :

    والذين لا يدعون مع الله الها اخر ولا يقتلون النفس التي حرم الله الا بالحق ولا يزنون ومن يفعل ذلك يلق اثاما يضاعف له العذاب يوم القيامه ويخلد فيه مهانا الا من تاب وامن وعمل عملا صالحا فاولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات وكان الله غفورا رحيما

    Pour l9adiya dial moukhayar wella moussayar, un exemple fera l'affaire :​

    Un père a trois enfants, il donne à ses 3 enfants 100 dh chacun et il pourra dire avec certitude où est ce que chacun de ses enfants va dépenser son argent parce qu'il connaît bien leur caractères.
    Le premier va acheter de la drogue, le deuxième va acheté des bonbons, le troisième va acheter des bonbons à 50 Dh et donnera les 50 autres à un pauvre.
    Pour le premier enfant, le père va le punir pour ce qu'il a fait et peut s'il le veut ne plus rien lui donner.
    Pour le deuxième enfant, le père continuera à lui donner l'argent comme d'habitude parce qu'il n'a rien fait de mal avec son argent.
    Pour le troisème, le père ravi de son fils (mais il savait déjà qu'il allait le faire) pour son bon usage de l'argent, le gratifie et lui promet de lui donner 200 Dh la fois prochaine.

    Voilà tout simplement un petit exemple des notions moussayar ou moukhayar, et c'est comme ça que Dieu SAIT et INTERVIENT auprès de ses serviteurs.

    l'être humain est libre dans ses choix, et Dieu aussi est libre d'aider celui qu'il veut !
    donc l'homme a le choix mais Dieu peut l'aider dans un sens ou un autre ;celui qui cherche la vérité Dieu va l'aider s'il estime qu'il est sincère, celui qui veut la vie et faire des conneries Dieu va l'aider et lui faciliter la descente aux enfer pour l'enfoncer encore plus, et celui qui cherche le paradis se verra soutenu par Dieu qui lui facilitera les choses pour y parvenir et c'est pour ça Dieu dit :

    ليس عليك هداهم ولكنالله يهدي من يشاء
    Donc puisque Dieu est "Al3alim w al7akim", c'est lui qui sait :

    يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور
    et par conséquent sait si cette personne mérite d'être aidée ou pas pour avoir le paradis.​

    Concernant al9ada2 wal9adar : le destin, en voici une explication toute simple :​

    Parfois on dit pourquoi cette personne a eu ce malheur (accident, maladie mortelle ...) et serait jugée comme une personne qui n'a rien eu, cette personne aurait pu si elle était resté vivante de se repentir... Donc c'est injuste que ces deux personnes soient mises sous le même pieds d'égalité le jour du jugement dernier.​

    En y pensant un peu, Dieu ne nous a jamais dit que vous resterez vivant jusqu'à 80 ans et ne nous a jamais promis d'avoir de l'argent ou la santé, donc une personne saine aujourd'hui pourra mourir le lendemain, avoir une maladie, s'appauvrir, s'enrichir ... donc nous en tant que croyants on doit travailler au jour le jour parce qu'on ne sait pas ce que nous cache le lendemain et par conséquent on est tous égaux face au lendemain incertain.

    A part cela Dieu offrira au pauvre sa miséricorde s'il a eu de la patience sur ce qu'il est, et jugera le riche sur chaque Dh de sa fortune. De plus, Dieu supprime les pêchés d'un malade qui a admis et patienté dans la vie et jugera un sain sur ou est ce qu'il investit sa santé, son argent ....​
     
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