Racisme et "démocratie" au Maroc!!!

Discussion dans 'Discussion générale' créé par aksil, 21 Mai 2005.

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Quelle est votre solution?

  1. etes vous pour le racisme ou

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  2. pour la démocratie?

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  1. aksil

    aksil Visiteur

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    L'Amazighophobie une science toute entière au Maroc, mais avec une specialité purement marocaine c'est d'etre chez "les defensseurs des droits de l'homme" eux mêmes. Au nom de la nation arabe, au nom de l'islam et au nom de la democratie, on assiste à une violation des droits humains les plus élementaires du pauvre Amazigh exclut en tant qu identité dans sa propre terre.
    Racisme et democratie, une realité qui habite encore le Maroc du 21 eme sciècle. Voyage au pays des contadictions et des slogans democratiques....

    Déclarations et positions sans commentaires:


    Visitez : http://amazighworld.net/history/amazighophobia/morocco/index.php
     
  2. Brad_Bite

    Brad_Bite Visiteur

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    Tu nous (berbères) fais de plus en plus de honte assi Askil
    Partant de ton principe je ne vois pas pourquoi on priviligiera l'amzigh au dépend d'une troisième langue : la langue juive.
    les juifs sont aussi anciens que nous dans ce pays et ils méritent aussi que la langue "juive" soit enseignée et imposée comme langue offcielle.

    Qu'en pense le démocrate Askil ??

    Nsite : Shalom 3lik
     
  3. mehdi9

    mehdi9 Visiteur

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    ana charsiyan ta chof ana al-la3rab aktar nas ta ghalof fi 7in ta chofo iti7ad orobi bda ti7ad dyalo bi 5 dowal daba wsal li 25 dawla o wala 3ado wazan aktar ta'atir fi son3 al 9arar siyasi wa iktisadi al3alami
    macha'alah 7na ta tla3 lina majmo3a fi janob ola chamal dyal lablad o golo bghina istiklal dati o 3tarfo bi loghtna ka logha rasmiya!!!!! yakfina taralofffff baraka!! 7na ta tajma3na logha wa7da hiya <<<<<<<<al3arabiya>>>>>>>>>. kafana stighfaf bi 3okol al-bachar o kafana tafrika o kafana taghalofffffff
    o ghtam tadaroli hada ....ana 3arabiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii salamatoha salamat al3arab kolohom ..wa nhiyaroha inhiyar al 3arab kolohom.... wa li hada nahtam wa narcha 3alayhaa
    ta7iyati
     
  4. aksil

    aksil Visiteur

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    Moi je suis pour la démocratie et je reconnais les droits légitimes des Imazighen, des Arabes et aussi ceux des juifs marocains, c'est-à -dire de tous les marocains !

    Votre "logique" : "quand on reconnaît les droits du peuple amazigh on est pour la séparation" est anti- démocratique.

    Il est temps de reconnaître la réalité du Maroc : multiculturel, multi lingual, musulman, juif et chrétien, et c’est là ou se trouve la force de notre pays !

    Prenez votre décision, vous etes pour la démocratie ou pour le racisme?
     
  5. nournat

    nournat Wld l3iyachiya

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    héhéhéhé
    désolé askil , ne prend pas ca comme attaque , mais ce sujet m'a fait rire , surtout la question en haut : etes vous pour le racisme ou pour la democratie ? :)))))))))))))) oh merde je suis avec le racisme moi , je suis berbere mais je suis pour le racisme , que j'ai hoooooooooooooonte !!! hahaha !
    a khouya ana ce sujet ne me concerne pas ; ana chel7 mais 9rit l3arbiya , knt kanjib fiha 14/20 - 16/20 que des bonnes nottes , fin knti fach nnass kanou kaytsakwlou :))))) je rigole , mais ce n'est jamais trop tard d'aprendre , nta mousslim khassek t3allam l3arabiya w t9arriha lwladek ou lwalidik , bach islamhoum tta houma ykoun s7i7 , ne sois pas egoiste , machi nta t9ra l9or2an w tkhalli wladek ou walidik blach ! c'est mechant ça :)
     
  6. aksil

    aksil Visiteur

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    Il ne faut pas mélanger les droits amazighs, le racisme et l’islam.
    Personne n’a parlé de l’islam. Nous sommes tous musulmans et tu n’es pas plus musulman que moi parce que tu parles mieux l’arabe. 75% des musulmans ne sont pas arabes, tu ne veux quand même pas me dire qu’ils ne sont pas musulmans parce que pas arabe ?

    Mes enfants doivent d’abord apprendre leur langue maternelle qui est tamazight, ensuite le français et l’anglais, l’arabe est un atout mais n’a qu’une priorité secondaire. Moi je pense d’abord à l’avenir de mes enfants, avec l’arabe ils ne vont pas pouvoir gagner leur vie ! En effet le système scolaire marocain prépare des générations qui vont travailler en Syrie et en Arabie Saoudite parce qu’au Maroc on constate que presque toutes les sociétés utilisent le français comme langue de communication alors que le système scolaire est à 80% en arabe … sans parler du pauvre étudiant qui opté pour la médecine…

    Revenons sur le sujet, je répète, qui n’a rien à faire avec l’islam. On est pour la démocratie ou pour le racisme. Si j’ai bien compris ta réponse, tu es pour le racisme parce que contre les droits légitimes du peuple amazigh !
     
  7. ABOU IMANE

    ABOU IMANE SAHBANE

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    adda8ire lbarbari mazale 7aye,raghme koul lmou7awalate li2i9brou..lmaghribe wa7ade ou lmagharba cha3be wa7ade..ou la3natou alla8 3ala dou3ate attafri9a...
     
  8. yelel

    yelel Citoyen

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    salam;si tu veux je te dirai azul puisque tu dis que ça n a rien a voir avec l'islam!
    di moi une chose, tu connais lla bouya et lla yara? di a tt le monde c'est koi si tu le sais bien sur!!
    et pour tes enfants,ne crois pas qu'en laissant l'arabe en derier a leurs appredr que tu leur rend service comme ça,car je vois ceux qui essai d'apprendr tard l'arabe pour pouvoir faire correctement leurs piéres,et crois moi g pitié d'eux!personnelemt je veux pas que mon fils dit un jour(meme inconciement) pkoi mon pére ne m'a t il pas apprit l'arabe!j'ai peur d'etre juger devant allah a cause de ça!

    je sais que tu va me dire on doit pas impliquer l'islame ds cette histoire,mais si tu repond a ma question a propos de "lla yara" et "lla boya",tu verra que c'est obligé de le faire!
     
  9. nournat

    nournat Wld l3iyachiya

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    tres chers wladbladi 3rab kntou wlla chlou7 lisez bien cet article :
    http://membres.lycos.fr/albadil/amazig.htm

    @ askil :
    1) je n'ai pas rependu a ta question , parce que la question est ou bien bete sinon maline ! regarde le vote !
    2) j'ai des origines berberes mais je ne reconnais ni le peuple amazigh ni le peuple arabe , la culture amazigh oui la culture arabe oui ! il n'y a que le peuple marocain et l2oumma l2isslamiya , alors VIVE LE PEUPLE MAROCAIN WALTA7YA L2OUMMA L2ISSLAMIYA !
    3) lis bien l'article au-dessus je crains que tu n'est qu'une victime de cette salle propagande !
     
  10. zen

    zen Visiteur

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    akssil moi aussi je suis de pere et mere berbere, mes ancetres sont berbere, je ne parle pas berbere enfin je me debrouille pas mal. j;ai grandi avec des arabes, a l'etranger par exemple quand quelqu'un me demande d'ou je viens je dis: maroc la premiere chose par laquelle ils te repondent: oh so you're arab, avec un sourire et je n'ai jamais le moindre doute je ne pense meme pas a dire non je suis berbere chui pas arabe, sinon ca serai du pur racisme c'est comme rejeter une partie de moi,c'est comme nier mes origines je suis arabe, je suis berbere et en gros je suis marocaine. tu parles des amazigh comme s'ils etaient les seuls habitants du maroc. tu as parle de la sorte car comme a dit tout le monde l'arabe est la langue universelle des musulman des pakistani,des iraniens et d'autres pays non-arabe se battent pour apprendre l'arabe toi qui est marocain et qui a une chance de l'ensigner a tes enfants tu refuse car soi disant ca n'est plus a la mode, tout d'abord s'ils sont marocains et si tu es un pere responsable tu devrai apprendre a leur enseigner marocain(pour communiquer avec les enfants de leur pays) quel horrible sentiment de se sentir etrangers entre les siens? ah oui une langue non comprise par les autres te rend etranger a leur yeux, et pour lire leur coran pour comprendre et prononcer bien comme il faut les mots d'allah il doivent apprendre l'arabe et a mon avis tout musulman sur cette terre quelque soit son origine devrait l'apprendre, hamdoulilah on a des cervelles on se presepitent a apprendre des langues etrangeres parce qu'elles sont dans ( le in) et on neglige ( the mother thong), ne sois pas egoiste tu es amazigh mais sois sur qu'avant tout tu es marocain.
    daba ghire wahed tibda i9ra besaf wi kdab 3la rassou ala ana chi berbere assi chkoun galik arabe la ana maghribi metaf9ine walayni berbere ghire mekhalate me3a hade nass, ou lache? kouuulna fe tanjra wahda lahe ikharajeha 3la khir ou salam.
     
  11. Eglantine

    Eglantine Visiteur

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    zen, tbarkellah 3lik, 3jebni bezzaf ljawab dialek

    Hna en France bezzaf dial nnass d'origine berbere, yla gallhoum chi wa7ed vous etes d'origine arabe, tayebdaw yghouwwtouu, houma lli baghiyine yferr9ou rasshoum brasshoum, we hadi jaya men ttrabi dial leurs parents.

    ET bennesba lel l3arbia, il est primordial que n'importe quel musulman sache parler l'arabe, et pour ceux qui naissent dans un pays arabe, et ben ils ont plus de facilité, ana j'ai pitié des gens mgharba, pas obligatoirement berberes, lli ma tay3arfouch yehedrou l3arbia, ou avec bcp de mal, soit disant, démodée, awwaaaaaaaaaah fine wassline?????
     
  12. aksil

    aksil Visiteur

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    Man chère soeur,

    J’essaye d’éviter de parler de l’islam dans ce topique parce que nous parlons du racisme envers le peuple amazigh et pas de l’islam, sauf bien sur si vous croyez que l’islam est raciste, moi je ne le prétends pas! Alors ne confondons pas la religion et la langue. Il ne faut pas pratiquer parfaitement la langue arabe pour pouvoir faire sa prière, il n’ y a là que quelques lignes à apprendre par cœur, le doaa moi je le fais en tachelhit, j’espère que tu n’allais pas me dire que le dieu est arabe et ne comprend pas ma langue maternelle, ou dieu est comme toi il ne reconnaît pas ma langue ?

    Ce qui est blizzard, c’est que Imazighen et leur mouvement reconnaissent la multi culturalité et multilingualité marocaine et respectent les droits des arabes et des arabisés.

    Pourquoi n’etes vous pas capable de faire la même chose ?
    Est-ce que les arabes sont contre la démocratie ?

    Arrêtez de dire, moi aussi je suis « berbère » quand vous etes contre vos origines et vos racines !
    Moi je ne suis pas « berbère », je suis amazigh et je suis très fier de l’être. Je ne dis jamais aux gents que je suis arabe, parce tout simplement je ne le suis pas, vous essayez de sauter votre ombre. Même en Europe je précise bien que je suis amazigh marocain pour ne pas faire peur aux européens qui commencent à penser aux terrorisme en entendant le mot arabe, je sais que ce n’est pas correct mais ce n’est pas de leur faute, ce sont les arabes qui donnent une mauvaise image de l’arabe et de l’islam !
    Je suis ce que je suis, tamazight est ma langue maternelle, amazigh est mon origine, ceci n’a rien avoir avec la mode et pourtant je ne suis pas contre l’arabe même si je ne vais pas l’apprendre à mes enfants, je ne vais pas leur apprendre le chinois non plus et je n’ai rien contre le chinois !
     
  13. cavalier

    cavalier Visiteur

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    héhéhéhéhé wa sou2al hada :)))))))) bantlia hadik "racisme" bouhda meskina ma klika 3liha hedd, goult nkliki 3liha, bach may kounch racisme deddha [22h]

    bon, daba ila bghina, f had leblad, koulla wahed ndiroulih khatrou, n3allmou loughtou l mgharba kaaaaaaaaaaaamline ?!!!!!
    had chi machi ma chi me39oul, drari sghar ghadi ytferg3ou, tsouwer a l'age de 6ans khassou yt3allem : l3arbia , lfaransia, l'english, w 3ad baghine yzidouhoum l amazighiya !!!!!! aaaaaaaawwwww fine baghine nweslou

    nass ma kerhouch f europpa ma kerhouch tkoune 3andoum lougha wehda, we hna kheddamine kan tchetttou f had leblad !!!
    chouf a mon ami, l9or2ane nzel bell lougha l3arabia bouhdha, ma darch l koulla wahed khatrou w nzel chwia amazighiya chwiya chwiya rifia...
    idane koull mouslim moujbar yt3allem l3arbia.

    ghadi tgoullia w l'english w l'français, ghadi ngoullek belli l'ainglais lougha 3alamia, fhal ila bghiti tgoul lougha pass partout, ya3ni kay daker iha chinwi m3a somali... lfrançais biha kan 9raw lil 2asaf jami3 lmawad hna les economistes, w ma krehtch koune 3arrbou ga3 lmawade li kan kraw fhal li dayrine plusieurs pays arabe.

    wa akhirane, had lklam li goultlek rah machi natej 3an hasassia dedd l2amazighiyne, bel3aks ana 2a3azz 2asdi9a2i amazighi, had tehlil li 3titek natej 3an lmantik w bass. enfin hna kamline mselmine, w khassna kamline nkounou yad wahida.
     
  14. aksil

    aksil Visiteur

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    Le coran est descendu à Mecque, il est donc logique qu’il soit en arabe, mais c’est la seule raison pour la quelle il est en arabe !!

    Si tu es pour l’unification du Maroc il faut accepter sa constellation, ce n’est pas en imposant la langue et la culture arabe au peuple amazigh que tu vas unifier les gents. C’est en respectant les gents, leur langue et leur culture que nous allons unifier le pays. Prends l’exemple de la petite Suisse qui a 4 langues officielles !!
    Tu ne vas pas me dire que la Suisse et un pays divisé, non c’est un pays très fort qui connaît la plus ancienne démocratie du monde.
    Tu n’as parlé du pauvre enfant amazigh qui est obligé d’apprendre une langue qui n’est pas la sienne, une langue que personne ne parle, l’arabe classique.
    Il est temps d’apprendre à respecter la composante amazighe au Maroc pour enfin pouvoir avancer notre pays. Ceux qui sont pour le racisme sont pour le recul.
     
  15. Brad_Bite

    Brad_Bite Visiteur

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    1- La langue arabe par ce que je suis musulman et parce que je veux que mes enfents le soient. Je ne crois pas trop qu'on peut vraiment être musulman sans maitriser la langue. Contrairement à toi Askil, je pense que l'Islam n'est pas que qque quelques versés à apprendre par coeur sans connaitre la vraie signiification ou quelques dou3a2ates (que tu peux d'ailleurs les dire dans n'importe quelle langue).

    2- L'anglais et le Francais et pourquoi pas l'espagnol

    3- Chal7a : connaissant les racistes "amazigh" comme toi (je me suis marié avec une "pure Arabe" dont la génalogie remonte à Mohamed 'sawt'), je ne veux pas leur apprendre que pour discuter avec ses grand parents et leur familles.

    =>PS : je dis chapeau aux racistes occidentaux car je connais des gens qui disent quils sont berbères par ce qu'ils ont peur d'être asscociés à des teroristes arabes mais EUX ILS S'EN FOUTENT CAR TU SERAS K7AL RASS QUE QUE TU FASSES ; LA NOTION D'ARABE N4ESt PAS RESTREINTE UNIQUEMENT A LA RACE AMIS AUSSI AUX TS LES BOUGNOLES QUI HABITENT LE SUD DE LA MEDITERANEE
     
  16. root76

    root76 Visiteur

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    Contrairement à ce que tu crois askil les arabes ne sont pas mais pas du tout raciste envers les chlou7, la peuve est qu'au maroc les deux vie en paix y a pas de souci, st si tu compare par exmple le statut des chlou7 au maroc ac les indiens aux USA ou en australie, tu te rendrais compte que nous excerçons aucun genre de racisme envers les berbers ils bossent comme tt le monde ils font des etudes y en a meme qui viennent du sud à casa par exple et ils se font des fortunes llah yizidhoum, et ils vivent tranquillemnt ils sont jamais embêtés car ils sont chez eux au maroc, moi j'ai plein d'amis chlou7, et on a eu jamais de pb dû à nos origine. En revanche j'ai le regret de te dire que malheureusement c'est le contraire qu'est vrai cad qu'une partie des berberes est réticente envers les arabes , et ce sont des chlou7 qui m'ont avoué ça, par exple ils marient pas leurs filles à des arabes...., au maroc on a ajamais entendu qu'un patron à écarté le CV d'un candidat car il est chel7, on, a jamais entendu que qlq un a été interdi d entrer en boite car il est berbere, il s'est fait brutalisé car il est berbere....ils sont chef de police, chef de gouverment, patron d'entreprise....vraiment le berbere n'est pas du tout descriminé au maroc car c son pays tt simplement.
    Quant au fait pkoi la langue arabe a été choisie com langue ofickke car tt d'abord il fallait en choisir une pour notre constitution, et deuxiément pour des raisons historiques et religieuses car les habitants du maroc traitaient ac les arabes de l'orient donc ils s entendait à travers cette langue, la france a le même pb ac les brtons qui représentesnt les celtes les anciens gaulois qui se trouvaient autrefois sur la terre française com les berbers et c pa pour autant qu'il réclamnet que langue bretonne soit enseingnée....
    il faut se mettre à le tête que des idées pareilles (que je ne peux les appléer que des idées empoisonnées) ne font qu'attrader les projets qu'on essaie de metre en place pour esayer de faire avancer ce beau pays, d'aprés mes connaisances y a 4 variantes de lanague amazigu je pense tarifit, tachl7it,.... et chai pa, et bein on enseigne ces 4 variantes à l'école et on arrête d'ensigner les maths le français l'anglais...
    J'espére que t'as compris le msg à ce moment on cherche ceux qui pousse la charette pas ceux qui nous mettent les batons dans les roues
     
  17. aksil

    aksil Visiteur

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    Brad Bite: Oui tu peux me nommer raciste amazigh, si ça te fait plaisir.
    Est-ce que le fait de lutter pacifiquement pour ces droits légitimes est un racisme pour « les arabes » ?

    J’ai tout compris.

    Moi j’ai le coran en allemand et je le comprend très bien, par contre ceux qui le lisent en arabe doivent être très fort en arabe et utiliser un dictionnaire pour enfin comprendre, étant donné que le Coran a été écrit dans l’époque de Otman en Syrie par des spécialistes en langue arabe très classique.
     
  18. yelel

    yelel Citoyen

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    aksil merci pour ta reponse a ma question je la trouve tres tres convaincante!!!

    cela prouve ce que je pense au moins!
     
  19. yelel

    yelel Citoyen

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    Aksil: ce que tu li en allemand n'est pas le coran,c'est seulement sa traduction et ça n'a aucune utilité en patiére de pratique!tandi que celui en arabe seul te suffit et sa comprehension et interpretation tu la trouve aussi dans des bouquin!!

    c'est a cause des gens comme toi que j'ai quitté la MCA a la fac!

    walla8 ya8di mkhla9 wkan
     
  20. aksil

    aksil Visiteur

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    Nous luttons pacifiquement pour cette égalité dont tu parles,
    Officialisation de notre langue : enseignement de notre langue maternelle à coté de l’arabe, le droit de donner des noms amazighs à nos enfants, l’acceptation de notre langue dans l’administration marocaine, chaîne de télévision en langue maternelle ….

    Pour le moment notre langue est encore divisée en 3 dialectes, l’enseignement est régional, L’Ircam est entrain d’unifier les livres de l’école pour apprendre à nos enfants une seule langue amazighe dans tout le Maroc.
     
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